Бойкот - Страница 4 - Референдумы - Strategium.ru Перейти к содержимому

Бойкот

№ 2222 "Парламентские выборы Вице-президента" действует ли на эти выборы?  

38 голосов

  1. 1. старый вариант или новый



Рекомендованные сообщения

fursh

Короч есть изи вариант - приходит стратег, пишет решение президента и поскольку оно выше всего, то выборы проводят по нему. Осталось только принести когонить в жертву чтобы призвать стратега.

Ссылка на комментарий

inferno★hime
4 минуты назад, fursh сказал:

Короч есть изи вариант - приходит стратег, пишет решение президента и поскольку оно выше всего, то выборы проводят по нему. Осталось только принести когонить в жертву чтобы призвать стратега.

Именно этого мы и добиваемся.

Вопрос того, каким будет это решение, имеет второстепенное значение.

 

В первую очередь мы требуем соблюдения КФ.

Ссылка на комментарий

enot1980

Готов создать тему с народным голосованием на пост вице .В  20 часов заканчивается  прием кандидатов ?

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

Torlik
44 минуты назад, Volchenock сказал:

И не важно что и как посчитали, важна процедура, закон принимают на основе закона, голосование лишь метод. Так вот голосование было не законным до вступления его в силу. Как можно принимать закон на основе подсчета голосов который на тот момент уже был незаконным???

Не, закон на основании закона это слишком :) Голосование не вступает в силу, оно заканчивается.

 

Кароч, по хронологии. Был указ, было проведено голосование, результаты по нему подсчитали. Указ отменили. Закон внесли в Конс. 

Учитесь :)

Изменено пользователем Torlik
Ссылка на комментарий

inferno★hime
3 минуты назад, Torlik сказал:

Не, закон на основании закона это слишком :) Голосование не вступает в силу, оно заканчивается.

 

Кароч, по хронологии. Был указ, было проведено голосование, результаты по нему подсчитали. Указ отменили. Закон внесли в Конс.

По такой логике, Спикер может нарисовать какой-нибудь партии нужное число голосов и принять законопроект, а потом аккаунт Совета внесет изменения в закон.

Кстати, внезапно, так и произошло.

Сговор очевиден.

Ссылка на комментарий

Volchenock
8 минут назад, Torlik сказал:

Не, закон на основании закона это слишком :) Голосование не вступает в силу, оно заканчивается.

 

Кароч, по хронологии. Был указ, было проведено голосование, результаты по нему подсчитали. Указ отменили. Закон внесли в Конс. 

Учитесь :)

На основании чего не считали голоса Вестероса при принятии закона?

________________________
добавлено 0 минут назад

Дело в том что 3 числа лишь голосование провели, закон все таки был принят 5.

Ссылка на комментарий

Torlik
19 минут назад, inferno-chan сказал:

По такой логике, Спикер может нарисовать какой-нибудь партии нужное число голосов и принять законопроект, а потом аккаунт Совета внесет изменения в закон.

Спикер тогда действовал на основании указов ВП, который выше в иерархии, он просто не мог им не подчинится. Начальник требовал пересчитать и отдать.

Если бы он действовал сам без принуждения, как в твоем примере -> превышение полномочий, снятие с должности. Или вы требуете снятия с должности Спикера?

 

Сговор надо доказать. Спикер действовал по указу ВП, следовательно сговор ВП и Спикера. Тем более интересно послушать: заинтересованность бывшего ВП (который сейчас внезапно в отпуске и вообще никак не участвует в жизни форума), его заинтересованность в текущей ситуации с именно парламентским голосованием. У него есть кандидат в ВП? Или его бот? Его партия будет участвовать в выборах в парламенте? Ах, у него вообще нет партии.

13 минуты назад, Volchenock сказал:

На основании чего не считали голоса Вестероса при принятии закона?

________________________
добавлено 0 минут назад

Дело в том что 3 числа лишь голосование провели, закон все таки был принят 5.

Указ действовал в отношении голосования, а не в отношении его внесения в Конс.

Порядок внесения в Конс. принятых на голосовании законов не отменяли и не меняли. Вчера указом Президента во всяком случае.

 

 

Голосование прошло в соответствии с Указом который действовал в тот момент. Внесение в Конс. прошло на основании процедур на момент внесения.

Изменено пользователем Torlik
Ссылка на комментарий

Volchenock

Кстати проект принимает совет президента на основании голосования, так вот совет президента его принял после указа Стратега. А когда было голосование до указа не важно ибо после указа нужно было провести голосование по новой, раз проект еще не был принят.

Ссылка на комментарий

inferno★hime
6 минут назад, Torlik сказал:

Спикер тогда действовал на основании указов ВП, который выше в иерархии, он просто не мог им не подчинится. Начальник требовал пересчитать и отдать.

Если бы он действовал сам без принуждения, как в твоем примере -> превышение полномочий, снятие с должности. Или вы требуете снятие с должности Спикера?

В Парламенте есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , вот цитата из нее:

15 часов назад, inferno-chan сказал:

Возможно, в момент принятия решения по учету голосов Спикер находился под давлением Вице, и поэтому был вынужден пойти на нарушение, чтобы сохранить свою должность.

Но я не виню его за это, потому что в отличии от вышестоящих органов(ФСБ и Совет Президента), Спикер по отношению к Вице является подчиненным и он обязан следовать указам.

Неподчинение в данной ситуации было бы справедливым, но все же безрассудным поступком.

Так что вина лежит на Вице.

 

7 минут назад, Torlik сказал:

Сговор надо доказать. Спикер действовал по указу ВП, следовательно сговор ВП и Спикера. Тем более интересно послушать: заинтересованность бывшего ВП (который сейчас внезапно в отпуске и вообще никак не участвует в жизни форума), его заинтересованность в текущей ситуации с именно парламентским голосованием. У него есть кандидат в ВП? Или его бот? Его партия будет участвовать в выборах в парламенте? Ах, у него вообще нет партии.

Ну сговор все же сильно сказано, не хочу разбрасываться громкими словами и обвинять без доказательств.
Скажу так: это выглядит как сговор.

Ссылка на комментарий

Torlik
2 минуты назад, inferno-chan сказал:

Так что вина лежит на Вице.

Это абсолютно справедливо. Вице действовал абсолютно незаконно и даже подло, я бы даже дал ему год "вне политики".

Ссылка на комментарий

inferno★hime
3 минуты назад, Torlik сказал:

Это абсолютно справедливо. Вице действовал абсолютно незаконно и даже подло, я бы даже дал ему год "вне политики".

Когда сделают суд, сразу же подам на него заявление.

Ссылка на комментарий

лекс
3 часа назад, Platon сказал:

Чтобы не прослыть демагогом, цитируй законы и Конституцию по этому поводу. Ждем.

Я знаю, что ты всё равно скажешь, что тебе наплевать на моё мнение, но это не мешает мне провести небольшой ликбез для тебя:

 

1.

Цитата

Статья 5.

На форуме признаются и гарантируются права и свободы участника согласно общепризнанным правилам поведения в сети Интернет и в соответствии с настоящей Конституцией, законодательством форума и законодательством РФ. Осуществление прав и свобод участников не должно нарушать права и свободы других участников.

Форум гарантирует равенство прав и свобод участника независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным и политическим объединениям, а также других обстоятельств, если это не противоречит Конституции и законам форума и Конституции РФ

 

Цитата

ст.15 Конституции РФ:

3. Законы подлежат Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Иными словами, эта норма составная часть законодательства Стратегиума.

 

2.

Цитата

Статья 7.

Все участники форума, объединения участников форума и органы власти форума обязаны соблюдать Конституцию и законы форума

 

Согласно ст.1,2 гл.1 Закона участники форума в статусе Прохожий и Получающий гражданство не могут даже видеть раздел Парламента, т.е. то что принял Парламент, т.е. в принципе не могут знать содержание КФ.

Однако, имеют полный доступ к странице где этот текст расположен.

Т.е. требовать от них исполнения КФ невозможно.

Публикация по заведённой практике осуществляется на соответствующей странице.

Исполнение законов и КФ невозможно всеми участниками форума без публикации закона в открытом для всех участников месте.

 

3.Согласно законами форума, Парламент принимает Решение о принятии закона.

Соответственно, должностное лицо публикует в соответствующей теме Решение с указанием количества За и Против. Это лицо Спикер Парламента. Ему не предоставлено право публиковать законы. Стратег отдельно такое право предоставлял своим решением Спикеру предыдущего созыва.

Публикация закона не равно публикация решения. Иначе законы принимаемые Парламентом отменяли лица чьи решения выше по иерархии.

В любом случае, Президент вправе отклонить любой принятый Парламентом закон или поправку в КФ.

Принятие решения Парламентом не равно вступление в силу закона.

 

3 часа назад, Volchenock сказал:

Закон обратной силы не имеет если не ведет за собой ухудшение положения обвиняемого. Как-то так. То есть я бы согласился что нужен просто пересчет голосов партии, но по скольку Стратег признал что Вестерос лишили голосов не законно, то и все что было без участия Вестероса тоже не законно." Указы Вице-Президента №2 и №3 от 23.03.2017 отменяются " То есть голоса должны были считать так как принято до указов. Закон 2222 вступил в силу после решения Стратега, то есть по факту при принятии закона в новой редакции считали голоса по уже отмененным указам Дарта. Не находишь это в корне неверным??? Люди знали что голоса уже изменились, но продолжали считать их по старому на прямую нарушая указ Стратега.

1.А при чём здесь обвиняемый?

2.Стратег ничего этого не признавал.

Стратег отменил, а не признал недействительными те Указы. Разницу не улавливаешь? Объясню.

-Отменить можно то что есть, то что существует. Это не действует с момента отмены. Т.е. то что действовало с момента появления и до момента отмены законно.

-Признание недействительным (незаконным) устанавливает фикцию отсутствия того что признано недействительным. Нельзя отменить то чего нет. Последствием признания недействительным (незаконным) влечёт признание недействительным (незаконным) всё что принято с момента издания этих Указов ВП и до момента Указа Президента.

Стратег что написал? Там нет ни слова про признание незаконным Указов. Там есть слова об отмене.

Иными словами, всё что было в период с 23.03.2017г. по 03.04.2017г. законно. А вот с 04.04.2017г. всё возвращается на круги своя - по состоянию на 23.03.2017г.

Вот что следует из дословного текста Указа Президента.

Ссылка на комментарий

Volchenock

А было ли одобрение Стратега???

 

К сожалению, не все органы власти функционируют должным образом. Актуальные законопроекты не разрабатываются, присутствуют конфликты между высшими должностными лицами. Для более эффективной разработки законопроектов и управления создается новый орган власти.

 

Совет Президента - орган власти, созываемый Президентом в случаях неспособности ветвей власти решить те или иные вопросы, либо в случаях необходимости разработки и принятия того или иного решения. В случае созыва, в зависимости от поставленных задач, Совет Президента обладает вторым (после Президента) решением в исполнительной, законодательной и судебной ветвях власти. Совет Президента состоит из доверенных лиц, выбранных Президентом. Все решения публикуемые Советом Президента проходят личное одобрение Президента. Совет Президента имеет аккаунт для публикации решений.

Ссылка на комментарий

ryazanov
2 часа назад, Volchenock сказал:

А было ли одобрение Стратега???

 

К сожалению, не все органы власти функционируют должным образом. Актуальные законопроекты не разрабатываются, присутствуют конфликты между высшими должностными лицами. Для более эффективной разработки законопроектов и управления создается новый орган власти.

 

Совет Президента - орган власти, созываемый Президентом в случаях неспособности ветвей власти решить те или иные вопросы, либо в случаях необходимости разработки и принятия того или иного решения. В случае созыва, в зависимости от поставленных задач, Совет Президента обладает вторым (после Президента) решением в исполнительной, законодательной и судебной ветвях власти. Совет Президента состоит из доверенных лиц, выбранных Президентом. Все решения публикуемые Советом Президента проходят личное одобрение Президента. Совет Президента имеет аккаунт для публикации решений.

Вечный вопрос о "телепатах"

Ссылка на комментарий

nelsonV

@лекс Статья 10 Конституции Форума еще. Правда там про решения. В любом случае норма применяется с момента внесения в Конституцию, то есть с 14.26 минут МСК 5 апреля. Иначе в процедуре внесения изменений в Конституцию нет смысла. Но форумная практика такова, что всегда новые нормы начинали применяться только с момента их внесения в Конституцию, а не принятия парламентом, неважно кто вносил: Вице-Президент или Совет Президента. До внесения поправки в Конституцию форума этой нормы нет.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Volchenock
3 минуты назад, nelsonV сказал:

@лекс Статья 10 Конституции Форума еще. Правда там про решения. В любом случае норма применяется с момента внесения в Конституцию, то есть с 14.26 минут МСК 5 апреля. Иначе в процедуре внесения изменений в Конституцию нет смысла. Но форумная практика такова, что всегда новые нормы начинали применяться только с момента их внесения в Конституцию, а не принятия парламентом, неважно кто вносил: Вице-Президент или Совет Президента. До внесения поправки в Конституцию форума этой нормы нет.

Дело даже в другом. Спикер мог внести проект в конституцию сам, но не сделал. А сделал это совет. У совета полномочия выше спикера, значит что совет решал вопрос о внесении в КФ. Получается закон не был принят, было лишь голосование по нему, а дальше уже как сто раз писал нужно было учитывать Вестерос на 5 число ибо на момент решения совета указ Дарта уже отменен.

 

Грубо говоря внесли в КФ проект не решением спикера а решением совета. Более того сам спикер обращался к Дарту с просьбой внести проект, то есть лично вносить его не хотел.

________________________
добавлено 1 минуту назад

Иерархия решений - решение парламента, решение спикера и выше решение совета.

 

То есть закон это решение, но это было уже решение совета, выше решения спикера, а значит время голосования вторично.

Ссылка на комментарий

лекс
3 часа назад, nelsonV сказал:

@лекс Статья 10 Конституции Форума еще.

Я о ней (и не только) писал в п.3, правда не цитировал.

 

3 часа назад, nelsonV сказал:

 Но форумная практика такова, что всегда новые нормы начинали применяться только с момента их внесения в Конституцию, а не принятия парламентом

Практика не только в отношении КФ, но и законов.

Я об этом, с примерами, уже упоминал. 

Ссылка на комментарий

Rybinsk

Кароче снова бойкот не сработал, почему кстати @inferno-chan кандидатуру не сняла?

Ссылка на комментарий

Volchenock
18 минут назад, Rybinsk сказал:

Кароче снова бойкот не сработал, почему кстати @inferno-chan кандидатуру не сняла?

Ну во первых не успела. Во вторых чтобы не было второго кандидата от ПГиМ)))

Ссылка на комментарий

Isaac New
15 часов назад, MaslovRG сказал:

В РЭД - самая прогрессивная на форуме форма правления. Всё решаю я собственной персоны. Если члены партии с чем-то не согласны, они всегда могут попробовать организовать партийное голосование и оспорить моё мудрое решение.

Ты не прав! Я тоже могу всё решить решением комиссара!

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 86
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7202

Лучшие авторы в этой теме

  • Volchenock

    15

  • inferno★hime

    9

  • Brenn

    8

  • Torlik

    7

  • Rybinsk

    7

  • Bes

    5

  • лекс

    5

  • Kervan

    4

  • enot1980

    4

  • Дoбро

    3

  • fursh

    3

  • nelsonV

    3

  • Platon

    2

  • MaslovRG

    2

  • Пастух

    2

  • Ordox

    2

  • Жора

    1

  • Isaac New

    1

  • ryazanov

    1

  • Last

    1

  • gtym33

    1

  • Shikot

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Задолбали этими бойкотами... 1.Не проходят они хотя бы потому, что сами требующие не идут до конца... А не идут до конца... Тогда это повод ещё сильнее закрутить гайки... 2.Вы сами учас

inferno★hime

Чтобы внести ясность в происходящее: В теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мной была доказана причастность Совета Президента к к нарушениям КФ и законов форума обоих предыдущих Вице-Президентов.

Volchenock

Одна мысль. Вчера 19-23 по МСК Стратег вернул голоса Вестеросу. Сегодня 14-15 закон 2222 в новой редакции вступил в силу. Шутка в том что закон вобще-то нельзя было изначально принимать без участия ве

лекс

Я знаю, что ты всё равно скажешь, что тебе наплевать на моё мнение, но это не мешает мне провести небольшой ликбез для тебя:   1.   Иными словами, эта норма составная часть зак

Volchenock

И так господа, грядут выборы ВП. Два кандидата пока выставили кандидатуру - inferno-chan и zelchenko.   На момент выставления кандидатур действовали правила      их предложи

Kervan

Хочу объяснить, что Вестерос выступает прежде всего за законность и верность КФ. Закон, какими бы он замечательным ни был,  принятый в обход легитимных процедур, законом не является. Об этом я и Инфер

Rybinsk

Испокон веков все выборы на Стройке только с его согласия и выигрывались. ну если дебилов на посту ВП от этого станет меньше, можно и поскакать. За старый, понел.

Жора

Чего бойкот? Какой ультиматум?! Чего "старый или новый" голосуем?   А вообще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - отстой. И ситуация с жонглированием голосами Вестероса тоже несправедливая до

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...