Время вернуться домой

[Fenri'el 96]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

 

мда.. Ну вот почему ты считаешь, что политики настолько тупые, чтоб придумать такое убожество ? Ты в шахматы так же играешь - делаешь ход исходя из того что противник ответит на него только именно так, как тебе удобно, и выстраиваешь цепочку действий, исходя только из самого предпочтительного для тебя варианта ? Нет ? Полагаю, что на самом деле обдумываешь ходы и контрходы соперника хотя бы на один-два хода вперед.

Волюнтаризм. Если бы все все просчитывали (что бесполезно, ведь все идет по плану, а то что мы все время план меняем, так это так и запланировано), то картина мира могла бы быть другой уже неизвестно большое количество раз.

[WolfRus 11,388]

16 минут назад, Fenri'el сказал:

Волюнтаризм. Если бы все все просчитывали (что бесполезно, ведь все идет по плану, а то что мы все время план меняем, так это так и запланировано), то картина мира могла бы быть другой уже неизвестно большое количество раз.

 

1. Страны, политики которых не сумели просчитать свои и чужие действия, остались только в учебниках истории.

2. Человек, не умеющий просчитывать последствия и планировать, просто не может пробиться на вершины власти - ибо будет конкурентами сожрат еще на взлете.  То что ВВП уже 17 лет у власти, и при этом успешно "пережил" целую кучу тех иностранных лидеров, что пытались его "прогнуть", свидетельствует о том, что уж просчитывать и планировать так как он, мало кто в РФ (да и в мире), умеет.

 

Ты просто не представляешь, какая борьба и интриги идет практически на всех уровнях управленческих структур в ЛЮБОЙ (и государственной, и частной) сфере. И "левый" человек, попавший в них, либо сольется очень быстро, либо станет чьей-то пешкой, либо отрастит зубы и научится просчитывать.  Причем это характерно для ЛЮБОЙ страны.

[Хоттабыч 16,361]

Только что, WolfRus сказал:

Не, вот реально, откуда у тебя этот примитив ?

Не, вот реально, что за стремление у тебя усложнять там, где не требуется? Всё идет по плану. Плану Путина. Ну, почти. В 15м ему никто из западенцев руки не подавал, а в 17м аж сам президент УСА дважды уделил внимание любимой жене. Так что, если немного потянуть с зачисткой ИГИЛ, авось и с Крымом что выгорит.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, WolfRus сказал:

То что ВВП уже 17 лет у власти, и при этом успешно "пережил" целую кучу тех иностранных лидеров, что пытались его "прогнуть", свидетельствует о том, что уж просчитывать и планировать так как он, мало кто в РФ (да и в мире), умеет.

Назарбаев и Лукашенко тихонько посмеиваются в сторонке. Это так, навскидку.

[BearLies 253]

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Всем нам остается лишь предполагать.

 

Разумно будет закончить войну, а не гадать, зачем она нужна.

 

 

3 часа назад, evric сказал:

Я к чему: кровь проливается, деньги тратятся, а европейцы уже нашли другой вариант. Либо война в Сирии бессмысленна для России, либо она имеет более глубокий подтекст.

 

Не Россия принимала решение влезть в Сирию. Решения Путина могут быть выгодны лично ему, выгодны его окружению, но вредны России.

 

[WolfRus 11,388]

39 минут назад, Хоттабыч сказал:

Не, вот реально, что за стремление у тебя усложнять там, где не требуется? Всё идет по плану. Плану Путина. Ну, почти. В 15м ему никто из западенцев руки не подавал, а в 17м аж сам президент УСА дважды уделил внимание любимой жене. Так что, если немного потянуть с зачисткой ИГИЛ, авось и с Крымом что выгорит.

 

Детский сад, штаны на лямках..

 

39 минут назад, Хоттабыч сказал:

Назарбаев и Лукашенко тихонько посмеиваются в сторонке. Это так, навскидку.

 

Ну они то тупые дебилы верно ? По сравнению с  тобой.

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 минуту назад, BearLies сказал:

 

Разумно будет закончить войну, а не гадать, зачем она нужна.

 

правильно. А кто у нас светоч разума на планете ? США ? Вот пусть и проявят, "закончат войну". точнее все войны, которые ведут и подкармливают.  А мы, неразумные, впечатлимся и последуем их примеру.

 

1 минуту назад, BearLies сказал:

Не Россия принимала решение влезть в Сирию. Решения Путина могут быть выгодны лично ему, выгодны его окружению, но вредны России.

В чем вред-то, яблукоид ? Пока что одна польза.. Ах ну да, у вас какая-то своя, другая "россия", та самая, в которой Яблоко - фаворит на всех выборах, а Гриша Явлинский - не сносившийся экономист-неудачник времен бандитских 90-х, а мировое светило экономики и самое влиятельное лицо на планете

[BearLies 253]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

впечатлимся и последуем их примеру

 

Закончить войну в интересах России, не нужно ждать примеров.

 

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Пока что одна польза.

 

Кстати, бюджет не бесконечный, расходы будут и дальше резать. Остановят обновление инфраструктуры, жкх, выкинут всяких глупых кремлеботов, военных пенсионеров, остальных пенсионеров, будут сокращать зарплаты и количество учителей, врачей. И все ради ваших идиотских вредных войн.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

В чем вред-то, яблукоид ? Пока что одна польза..

А ну поподробней. Какая польза для России от двух лет войны в Сирии?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, evric сказал:

3 часа назад, WolfRus сказал:

 

А ну поподробней. Какая польза для России от двух лет войны в Сирии?

Мне бы тоже было интересно увидеть сопоставительную табличку с графами: потери\расходы\доходы\прибыль\сколько из прибыли пошло непосредственно в бюджет. Ну так. чтоб потом можно было поделить деньги, пошедшие в бюджет (в частности, прибыль от военных контрактов заключённых благодаря операции в Сирии), на количество погибших россиян.

Изменено 07.08.2017, 19:03:53 пользователем pawlinmawlin

[gmanP 941]

@evric@pawlinmawlin Я ранее писал.

 

В 20.07.2017 в 14:27, gmanP сказал:

@BearLies Может харэ. 

 

1. Вас на фронт, лично призывали? НЕТ.

 

2. Для нашей армии это выгодно? ДА. Это опыт ведения боевых действий. Наша армия сейчас одна из самых опытных в мире.

 

3. Мы показываем свою армию и ее силу и тем самым вы, я и другие жители России находимся в безопасности. Не зря НАТО у границ пляшет.

 

4. И это возможно, сыграет нам на руку, когда какая-нибудь держава вдруг неожиданно захочет проверить нас на прочность. Войны просто не будет. Или она будет почти бескровной. 

 

5. Российская группировка в Сирии насчитывает лишь порядка 4000 военнослужащих, примерно 70 самолетов и вертолетов, что составляет лишь 2% российской боевой авиации.

 

6. Более того это отличная витрина вооружения для тех кто захочет его купить. По данным Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, на октябрь 2016 года портфель экспортных заказов вооружений России достиг 52 миллиардов долларов.

 

7. Еще не мало важно, что Сирия наш давний союзник. И мы не бросили его, хотя могли. Вот Ливия - отличный пример страны, которая осталась один на один со своими врагами.

 

8. Россия использует Сирийскую территорию для строительства развитой системы нефте- и газопроводов. То бишь транзит. Также для этого нам нужен Иран (чек) и как минимум Египет (ведется дипломатия).

 

9. Если бы мы не вмешались, то иранская нефть ударила по нашей экономике.

 

10. А также закупать бы ее начали европейцы. А так как санкции были мягкими к России из-за нефти, то делайте выводы где бы мы сейчас были.

 

11. Также надо не забывать, что это борьба с терроризмом.

 

12. Иран как энергодержава не выгодна нашей экономике, но как геополитический союзник выгоден.

 

13. И наконец, цена как вы уже убедились низкая. Даже с человека.

 

В 28.07.2017 в 13:43, gmanP сказал:

Даже ВАШИ ДРУЗЯШКИ в Украине признают выгодность для России войны в Сирии.

 

Продолжительная военная компания в Сирии помогает России не только утилизировать залежавшиеся снаряды, но и уменьшить воровство в армии внутри страны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

В 28.07.2017 в 14:54, gmanP сказал:

А журналист то тут причем? Он просто брал интервью у радикального либерала. Но суть то в том, что даже этот как вы выразились "дурак", говорит не НАСТОЛЬКО глупые вещи) Еще один @BearLies  (очень тонкий намек)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, gmanP сказал:

Я ранее писал.

 

3 часа назад, gmanP сказал:

 По данным Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, на октябрь 2016 года портфель экспортных заказов вооружений России достиг 52 миллиардов долларов.

Ну ок, давайте хоть по одному этому пункту подробно разберёмся. Во-первых, нужно вычесть ту сумму, которую зарабатывали и до Сирии, РФ оружием давно торгует, многие контракты и без Сирии были бы заключены. Во-вторых, нужно понять, сколько стоило производство этого самого вооружения. В третьих, каковы отчисления непосредственно в бюджет из прибыли от этих заказов, при этом оружие, проданное в кредит, засчитывать нельзя, ибо не факт, что кредит будет оплачен,а не прощён. И вот только тогда у нас на руках будут голые факты, а не домыслы. А то, знаете, можно произвести за одну сумму, продать за другую, а на руки получить вообще третью. Советский Союз много всего продавал в кредит социалистическому лагерю, только россияне этих денег так и не увидели, а могли только радоваться, глядя на красивые цифры.

 

Но даже если вдруг представить, что 52 млрд. это чистая прибыль, которой не было бы без Сирии, всё равно потрачено больше. А перспективы у ситуации в Сирии всё ещё неопределённые, договорённости-то послевоенные не подписаны.

Изменено 07.08.2017, 19:23:33 пользователем pawlinmawlin

[gmanP 941]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Во-первых, нужно вычесть ту сумму, которую зарабатывали и до Сирии, РФ оружием не первый год торговать стала.

Тогда надо учесть давление экономических рычагов запада на российскую экономику.

Спойлер

 

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Во-вторых, нужно понять, сколько стоило производство этого самого вооружения.

Точной цифры очевидно никто из нас не знает, но от 2 до 6 % ввп

10 минут назад, pawlinmawlin сказал:

В третьих, каковы отчисления непосредственно в бюджет из прибыли от этих заказов.

Ну это такой себе вопрос.)

Не все можно измерить "чистыми" деньгами. А как же рабочие места, развитие ВПК и определенный политкурс?

14 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

И вот только тогда у нас на руках будут голые факты. 

У нас всех фактов никогда не будет.

Но поэтому мы и здесь) Ведь так?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, gmanP сказал:

1. Вас на фронт, лично призывали? НЕТ.

 

2. Для нашей армии это выгодно? ДА. Это опыт ведения боевых действий. Наша армия сейчас одна из самых опытных в мире.

 

Только что, gmanP сказал:

5. Российская группировка в Сирии насчитывает лишь порядка 4000 военнослужащих, примерно 70 самолетов и вертолетов, что составляет лишь 2% российской боевой авиации.

Вы думаете, армия это самообучающийся организм? Если одного ветерана Сирии поселить в казарме со ста новобранцами, то автоматически все становятся ветеранами армии? Это так не работает. Во-первых, надо убрать ЧВК Вагнер из Сирии (они наемники и могут сражаться на любой стороне), во вторых, наладить ротацию войск, чтобы каждый солдат и командир Российской Армии побывал в Сирии (конечно, призывники будут в шоке и потери вырастут, но Родине нужна реально опытная армия). 

Иначе получится как перед Второй Мировой - СССР три года принимал участие в Гражданской войне в Испании, а в итоге армия оказалась без боевого опыта к началу ВОв.

Вас кормят сказками о росте опытности армии России (справедливости ради, какие-то журналисты, а не официальные власти), а вы ведетесь. Пообщайтесь с теми кто был призван в армию с октября 2015 года по сегодняшний день. Спросите, что им дала военная компания в Сирии.

[gmanP 941]

Только что, evric сказал:

Вы думаете, армия это самообучающийся организм? Если одного ветерана Сирии поселить в казарме со ста новобранцами, то автоматически все становятся ветеранами армии? Это так не работает.

А вы думаете, что я так сказал? Я этого не говорил.

1 минуту назад, evric сказал:

Во-первых, надо убрать ЧВК Вагнер из Сирии (они наемники и могут сражаться на любой стороне)

А в чем их проблема?

3 минуты назад, evric сказал:

во вторых, наладить ротацию войск, чтобы каждый солдат и командир Российской Армии побывал в Сирии (конечно, призывники будут в шоке и потери вырастут, но Родине нужна реально опытная армия). 

А по сути так и есть.

4 минуты назад, evric сказал:

Вас кормят сказками о росте опытности армии России (справедливости ради, какие-то журналисты, а не официальные власти), а вы ведетесь. Пообщайтесь с теми кто был призван в армию с октября 2015 года по сегодняшний день.

Вот сейчас допишу и побегу в Сирию военных расспрашивать

5 минут назад, evric сказал:

Спросите, что им дала военная компания в Сирии.

А я говорил про более глобальный смысл этой замуты. Конечно для конкретно взятого индивидуума это не есть хорошо.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, gmanP сказал:

У нас всех фактов никогда не будет.

Но поэтому мы и здесь) Ведь так?

Увы, так 

3 часа назад, gmanP сказал:

 

Не все можно измерить "чистыми" деньгами. А как же рабочие места, развитие ВПК и определенный политкурс?

Рабочие места это хорошо, конечно, но можно их искусственно создать очень много,а  вот так. чтоб они все были реально полезны, бывает не всегда, а измеряется полезность деньгами etc. Можно ведь хоть тысячу раб. мест для дворников на одну улицу сделать, рабочие места - не самоцель. Развитие впк мы с вами обсуждать не можем, поскольку у нас нет таких данных. А если бы были, то это было бы разглашение гостайны. Определённый политкурс мне пока не вполне ясен, поэтому первый вопрос - есть ли он, второй - куда нас этот политкурс приведёт. Ну, будущее покажет, вряд ли тут есть Ванга. 

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, gmanP сказал:

3 часа назад, evric сказал:

 

Вот сейчас допишу и побегу в Сирию военных расспрашивать

А как же опыт бесценный получить на случай войны с позиции индивидуума?

Изменено 07.08.2017, 19:44:48 пользователем pawlinmawlin

[gmanP 941]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Рабочие места это хорошо, конечно, но можно их искусственно создать очень много

К сожалению в Великой и Могучей это обычная практика

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Определённый политкурс мне пока не вполне ясен, поэтому первый вопрос - есть ли он, второй - куда нас этот политкурс приведёт. Ну, будущее покажет. 

Мне импонируют люди, которые в вопросе прячут ответ

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, gmanP сказал:

А вы думаете, что я так сказал? Я этого не говорил.

А в чем их проблема?

А по сути так и есть.

Вот сейчас допишу и побегу в Сирию военных расспрашивать

А я говорил про более глобальный смысл этой замуты. Конечно для конкретно взятого индивидуума это не есть хорошо.

Вы правда читаете все кусочками? Может поэтому вам трудно осознать весь текст целиком.

Если написано ЧВК Вагнер - наемники и могут сражаться на любой стороне, то какой прок для российской армии от опытности такого воинского подразделения? 

Когда пишу пообщайтесь с теми кто служил или служит в Российской армии с октября 2015 по сегодня, я имею ввиду любого призывника. Военных из Сирии вы днем с огнем не сыщите. 4000 - это сколько от численности российских войск - 0,01%? Как 0,01% может сказаться на опытности всей армии? Зачем сказки о том, что 4000 солдат в Сирии сделали опытной всю армию России. Или может вы правда верите в это?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, gmanP сказал:

Тогда надо учесть давление экономических рычагов запада на российскую экономику.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. продажа оружия (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Точной цифры очевидно никто из нас не знает, но от 2 до 6 % ввп

Ну это такой себе вопрос.)

Не все можно измерить "чистыми" деньгами. А как же рабочие места, развитие ВПК и определенный политкурс?

У нас всех фактов никогда не будет.

Но поэтому мы и здесь) Ведь так?

Что это за график? Что значат цифры справа? Где отображены 52 млрд долларов "портфеля экспортных заказов"?

[gmanP 941]

Только что, evric сказал:

Вы правда читаете все кусочками?

Ага

Только что, evric сказал:

Может поэтому вам трудно осознать весь текст целиком.

Спорное утверждение.

1 минуту назад, evric сказал:

Если написано ЧВК Вагнер - наемники и могут сражаться на любой стороне, то какой прок для российской армии от опытности такого воинского подразделения? 

Аа, понял.

Насчет него. Думаю это своего рода Робин Гуды от СМИ.

Если они и есть, то тактику спецназа никто не отменял.

Сейчас же хотят выигрывать войны с минимальными вложениями.

6 минут назад, evric сказал:

Когда пишу пообщайтесь с теми кто служил или служит в Российской армии с октября 2015 по сегодня, я имею ввиду любого призывника.

Ага. То есть вы признаете ротацию кадров.

7 минут назад, evric сказал:

Как 0,01% может сказаться на опытности всей армии?

Тут два момента.

Первый государству не нужно повышать опыт всех военных. Слишком опасно и затратно.

Второй - государству важнее опыт боевых действий в целом. 

 

[gmanP 941]

22 минуты назад, evric сказал:

Что это за график?

Продажи оружия, официально.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, gmanP сказал:

Ага

Спорное утверждение.

Аа, понял.

Насчет него. Думаю это своего рода Робин Гуды от СМИ.

Если они и есть, то тактику спецназа никто не отменял.

Сейчас же хотят выигрывать войны с минимальными вложениями.

Ага. То есть вы признаете ротацию кадров.

Тут два момента.

Вы не слышали про единственную Частную Военную Компанию "Вагнер" в России? Ух ты.

У Частных военных компаний в современных войнах очень много плюсов. Их солдаты, в среднем, опытнее солдат вооруженных сил любой армии. Их можно не включать в список погибших. Количество солдат ЧВК можно не включать в общую группировку присутствующей армии. Например, в 2012 году США заявило, что выводит армию из Ирака и оставляет ЕМНИП что-то около 10 000 человек. И это была правда. При этом солдат ЧВК, нанятых американцами, в Ираке осталось 200 000 человек. Но об этом не стали говорить, они же официально не числятся в вооруженных силах.

Есть кое-какие минусы. Слабая дисциплина в условиях мирной жизни и конечно дороговизна. 

Поэтому 34 погибших русских военнослужащих - это может и правда. Но это не значит, что ИГ убивает мало солдат с русской стороны. Просто никто не считает из ЧВК.

Только что, gmanP сказал:

Первый государству не нужно повышать опыт всех военных. Слишком опасно и затратно.

То есть вы признаете, что в целом Российская армия опытнее не становится?

 

Только что, gmanP сказал:

Второй - государству важнее опыт боевых действий в целом.

Тут вы правы. Крошечная доля командования получает бесценный опыт управления полком. Не знаю как это пригодится в случае Большой войны, но явно лишним не будет.

 

Изменено 07.08.2017, 20:36:10 пользователем evric

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, gmanP сказал:

Продажи оружия, официально.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я вижу торговый баланс (экспорт минус импорт) на уровне 8,5 миллиардов долларов. При этом после начала участия России в войне в Сирии, он даже не приблизился к уровню показателей 2014 года. О каком росте вы говорите?

 

 

Изменено 07.08.2017, 20:46:44 пользователем evric