Время вернуться домой

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

А ниче, что СНВ-3 был подписан в апреле 2010 года ?

А ниче, что ратифицирован парламентами он был в 2011 году? Или для тебя, если пообещали денег в апреле, а дали в октября, то ты деньги получил в апреле?

 

Только что, WolfRus сказал:

РФ вообще ничего из носителей практически под нож не пускала, а с учетом истекания сроков годности у того что имелось, должна была даже нарастить ?

А ниче, что РФ и США УМЕНЬШИЛИ количество носителей практически до 700 штук, а не нарастили как пишешь ты? А ниче, что МБР России технологически совершенней американских и резать более совершенные русские ракеты выгоднее для американцев? У них даже на жидком топливе до сих пор летают. А ниче, что ПРО американцев за раз охватить (но не сбить) могут 200-250 ракет? И чем меньше у России ракет, тем больше шансов для ПРО?

Только что, WolfRus сказал:

А уж потом, как почитаешь и разберешься в сути вопроса, ты будешь рассказывать мне про "два патрона" и прочее, ладно ?

А вот когда до тебя дойдет, что во время "фазы мировой войны" (с) WolfRus, когда "все страны спешно качают мускулы и военные бюджеты" (с) WolfRus подписывать всякие СНВ 3 и выполнять их до 2016 года включительно - это преступление... ИЛИ все эти фазы мировой войны только у тебя в голове, а на самом деле власти России не считают США и Европу врагами, а идет обычное соперничество, вот тогда ты перестанешь рассказывать про пулеметы и защиту обездоленных во всем мире.

Изменено 09.08.2017, 00:07:58 пользователем evric

[nelsonV 4,030]

9 часов назад, evric сказал:

А ниче, что ратифицирован парламентами он был в 2011 году?

Государства, подписавшие договор обязаны воздерживаться от действий, лишающие договор силы, даже если они его и не ратифицировали, до тех пор, пока они прямо не заявят, что отказываются от исполнения договора. Статья 18 Международной Конвенции "О праве международных договоров".

________________________

добавлено 1 минуту назад

9 часов назад, evric сказал:

А ниче, что ПРО американцев за раз охватить (но не сбить) могут 200-250 ракет?

Не могут.

9 часов назад, evric сказал:

А ниче, что МБР России технологически совершенней американских и резать более совершенные русские ракеты выгоднее для американцев?

Для них выгоднее уравнять шансы. Тем не менее, ракет у России тысячи.

________________________

добавлено 2 минуты назад

9 часов назад, evric сказал:

подписывать всякие СНВ 3 и выполнять их до 2016 года включительно - это преступление...

преступление - начинать войны. А подписывать договоры, ведущие ко всеобщему разоружению, - благо для всего человечества.

Изменено 09.08.2017, 09:29:06 пользователем nelsonV

[Patik 4,238]

6 часов назад, evric сказал:

А ниче, что РФ и США УМЕНЬШИЛИ количество носителей практически до 700 штук, а не нарастили как пишешь ты? А ниче, что МБР России технологически совершенней американских и резать более совершенные русские ракеты выгоднее для американцев? У них даже на жидком топливе до сих пор летают. А ниче, что ПРО американцев за раз охватить (но не сбить) могут 200-250 ракет? И чем меньше у России ракет, тем больше шансов для ПРО?

Ты как бы до конца бы дочитал!

Цитата

Рядом экспертов неоднократно отмечалось, что договор для России в отличие от США является скорее договором о наращивании СНВ, а не об их сокращении^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Так, на момент вступления договора в силу Россия уже не нарушала порога по носителям, установленного договором: 611 единиц против предельных 700; и превышала лишь по боезарядам: 2679 (1911 по новым правилам) единиц против предельных 1550^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Предположительно, Россия сможет нарастить СНВ до установленных договором показателей лишь к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Также, Министерство обороны не планирует проводить сокращения войсковых частей на основании договора^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

И еще на данные момент у РФ больше и зарядов и новейших носителей.

США развивают ПРО мы пошли путем дешевле развиваем носители.

Тут кстати уже обсуждалось где то про возможности ПРО.

Так вот точные данные не помню но США что то к 25 году хотят нарастить количество ракет ПРО в США до 200, а в Европе до 50!

Так что пока ядерному паритету в мире ничего не мешает. А там посмотрим на развитие науки и техники. Не паникуй.

[ЯRopolk 7,144]

10 часов назад, WolfRus сказал:

К тебе эта банда внаглую уже не суется, ибо ружьем ты владеешь неплохо и пару раз продемонстрировал готовность им воспользоваться для защиты своих интересов.

Всё верно, камрад. А чтобы у банды не было и мысли, что на фермера можно напасть, надо фермеру показывать свою боеспособность - ворон на грядках отстреливать. Тут и себя покажешь и ружьё не заржавеет...

[WolfRus 11,388]

7 часов назад, evric сказал:

А ниче, что ратифицирован парламентами он был в 2011 году? Или для тебя, если пообещали денег в апреле, а дали в октября, то ты деньги получил в апреле?

 

А ниче, что РФ и США УМЕНЬШИЛИ количество носителей практически до 700 штук, а не нарастили как пишешь ты? А ниче, что МБР России технологически совершенней американских и резать более совершенные русские ракеты выгоднее для американцев? У них даже на жидком топливе до сих пор летают. А ниче, что ПРО американцев за раз охватить (но не сбить) могут 200-250 ракет? И чем меньше у России ракет, тем больше шансов для ПРО?

А вот когда до тебя дойдет, что во время "фазы мировой войны" (с) WolfRus, когда "все страны спешно качают мускулы и военные бюджеты" (с) WolfRus подписывать всякие СНВ 3 и выполнять их до 2016 года включительно - это преступление... ИЛИ все эти фазы мировой войны только у тебя в голове, а на самом деле власти России не считают США и Европу врагами, а идет обычное соперничество, вот тогда ты перестанешь рассказывать про пулеметы и защиту обездоленных во всем мире.

 

Читай документы. @Patik в принципе тебе достаточно доходчиво объяснил. Если и так не в коня корм - то общаться с тобой на эту тему вообще смысла не вижу, ибо ты вопросом не владеешь даже поверхностно..

 

[BearLies 253]

9 часов назад, WolfRus сказал:

что ВВП изо всех сил оттягивает начало этой бойни, озадачивая противников, вроде бы уже собравших нужные силы

 

Фанатизм никогда не помогает рационально рассуждать и принимать взвешенные решения. Можно витать в мире фантазий, а можно вернуться к очень конкретной полезной задаче: прекратить войны, снизить расходы на всякую военщину и направить их на развитие экономики, зарплаты, спорт, школы, больницы.

 

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, BearLies сказал:

 

Фанатизм никогда не помогает рационально рассуждать и принимать взвешенные решения. Можно витать в мире фантазий, а можно вернуться к очень конкретной полезной задаче: прекратить войны, снизить расходы на всякую военщину и направить их на развитие экономики, зарплаты, спорт, школы, больницы.

 

 

А у  на Украине именно так и делают?
Да что там на Украине, в мире кто-то именно так  и  делает?

Или когда все вооружаются,  когда НАТО создает ударные  группировки на границах России, то России должна разоружиться?
Вы в курсе, что 30 сребреников боком выходят Иудам?
 

Изменено 09.08.2017, 09:07:34 пользователем ROTOR

[ЯRopolk 7,144]

7 минут назад, BearLies сказал:

Фанатизм никогда не помогает рационально рассуждать и принимать взвешенные решения. Можно витать в мире фантазий, а можно вернуться к очень конкретной полезной задаче: прекратить войны, снизить расходы на всякую военщину и направить их на развитие экономики, зарплаты, спорт, школы, больницы.

Вы мне напоминаете камрада ЖПМ, тому тоже десятки людей объясняют, доказывают, а он всё равно свои "текстовки" повторяет. Как будто бы от числа повторений, это станет истиной...

Изменено 09.08.2017, 09:11:15 пользователем Ярополк Сибирский

[BearLies 253]

33 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Вы мне напоминаете камрада ЖПМ, тому тоже десятки людей объясняют, доказывают, а он всё равно свои "текстовки" повторяет.

 

"Десятки людей" в лице пяти человек, которые всегда оправдывают позицию кремля, особенно если она вредна России. Так они неправы. Лучше я пожалею те миллионы россиян, которых ограбили для финансирования идиотской воещины. Быть на стороне миллионов куда лучше, чем на стороне военщины и пяти человек, которые ее защищают.

 

А войны - зло, это знают все. Вы можете сколько угодно "доказывать", а на самом деле оправдывать, потому что народ просто вынужден оправдывать политику от чувства бессилия влиять на свою же страну. Но войны все равно зло, надо выходить из них как можно скорее.

 

[gmanP 941]

33 минуты назад, BearLies сказал:

Так они неправы.

А вы правы? С какого?

34 минуты назад, BearLies сказал:

Лучше я пожалею те миллионы россиян, которых ограбили для финансирования идиотской воещины.

Жалость это здорово.

А вы случаем не священнослужителем работаете?

35 минут назад, BearLies сказал:

Быть на стороне миллионов куда лучше, чем на стороне военщины и пяти человек, которые ее защищают.

Священнослужитель-миллионер?

Так кто парит у нас в облаках и строит воздушные замки?

36 минут назад, BearLies сказал:

А войны - зло, это знают все.

Заметьте с этим утверждением с вами никто не спорит.

36 минут назад, BearLies сказал:

Вы можете сколько угодно "доказывать", а на самом деле оправдывать, потому что народ просто вынужден оправдывать политику от чувства бессилия влиять на свою же страну.

Здравствуйте я раб Путина. Очень приятно.

37 минут назад, BearLies сказал:

Но войны все равно зло, надо выходить из них как можно скорее.

А вы не видите здесь противоречия?

[Иммануил_Кант 8,458]

3 часа назад, Patik сказал:

И еще на данные момент у РФ больше и зарядов и новейших носителей.

США развивают ПРО мы пошли путем дешевле развиваем носители.

Тут кстати уже обсуждалось где то про возможности ПРО.

Так вот точные данные не помню но США что то к 25 году хотят нарастить количество ракет ПРО в США до 200, а в Европе до 50!

Так что пока ядерному паритету в мире ничего не мешает. А там посмотрим на развитие науки и техники. Не паникуй.

Хороший ответ грамотного человека. Не то что у некоторых (@WolfRus ).

Один ньюанс. Вы действительно считаете, что идет вялотекущая фаза мировой войны между НАТО и Россией?

Возьмем пример из истории мировых войн. До мая 1940 года шла вялотекущая фаза мировой войны. Польша и Дания уже пали, в Норвегии идут бои между немецкими и англо-французскими войсками. На границе Франции и Германии играют в футбол 

А теперь представьте. И тут Франция предлагает Гитлеру, а давай сократим количество танков до 500-1000 (цифру сами придумайте). И главное, никогда не будем увеличивать танков больше этого количества. При этом выгода Франции видна, ну просто невооруженным глазом. Пока Франция и Германия будут придерживаться этого договора, Англия спокойно будет клепать танки. Если Гитлер согласится он кем будет для Германии? Предателем, просто больным человеком? 

 

Путина можно любить или не любить. Но называть его больным или глупым человеком может только недоразвитый имбицил. Если сравнить Россию 2000-го года и Россию 2017-го, виден прогресс в экономике страны. Причем значительный. Некоторые лазят с лупой, утверждая, что в 2008-м Россия жила лучше, чем в 2017-м. Но это придирки. Россия не разу за правление Путина не скатилась до уровня, который был до его правления. Значит Путин не предатель. 

 

Не больной, неглупый, не предатель Путин пошел на подписание СНВ-3, потому что он уверен, что никакой вялотекущей фазы мировой войны между НАТО и Россией НЕТ. Если он уверен, что мировой войны нет, то СНВ-3 - это хороший годный поступок США и России.

 

Еще раз. Вы как и @WolfRus тоже считаете, что идет мировая война между НАТО и Россией?

[BearLies 253]

2 часа назад, gmanP сказал:

А вы правы? С какого?

 

Конечно. Потому что позиции сторонников мира и любителей войны не равнозначны, на стороне первых моральное превосходство.

 

[WolfRus 11,388]

1 час назад, evric сказал:

Не больной, неглупый, не предатель Путин пошел на подписание СНВ-3, потому что он уверен, что никакой вялотекущей фазы мировой войны между НАТО и Россией НЕТ. Если он уверен, что мировой войны нет, то СНВ-3 - это хороший годный поступок США и России.

 

Еще раз. Вы как и @WolfRus тоже считаете, что идет мировая война между НАТО и Россией?

 

Такое ощущение, что у вас там всем включили триггерное "черно-белое" мышление. А еще каждый первый из вас - помесь ванги и кашпировского, читающие мысли, намерения и уверенности/неуверенности других людей с дистанции в тысячи километров. Вот прямо категорично знаете, кто в чем уверен, кто что думает, кто что планирует, мечтает или боится. Вот только на самом деле вы даже о себе и о том, что у вас под носом делается  не знаете почти ничего.

 

Ты в шахматы играешь ? Похоже что нет.  СНВ-3 больше развязывает руки нам и связывает руки США. Это выигрышный размен количества на качество. Плюс этим самым договором мы ДЕМОНСТРИРУЕМ готовность и способность РФ договариваться. Разрушаем навязываемый западными медиа образ кровавого мордора, только и мечтающего, чтобы уничтожить весь мир. Демонстрируем не столько штатам, сколько тем, кто еще не определился, какую сторону принять.

 

По поводу мировой войны - это война не столько РФ и НАТО, сколько вялотекущая война США за мировое господство. Не больше и не меньше.  И РФ в этой войне - одно из основных препятствий, выросшее на развалинах СССР.  Самое печальное, что даже ритуальная сдача РФ не спасет - ибо на этот раз нас будут добивать до конца, до полного раздробления, что бы не оставить ни малейшего шанса того, что мы в очередной раз сможем восстать из руин и поломать все планы очередного "гегемона". А в выборе средств для достижения своих целей США никогда особо не заморачивались.

Вот украина в этой войне "потерялась" и в итоге превратилась в зловонную язву в непосредственной близости от наших границ, в рычаг воздействия, безмолвный и бездушный инструмент.

[nelsonV 4,030]

2 часа назад, evric сказал:

Еще раз. Вы как и @WolfRus тоже считаете, что идет мировая война между НАТО и Россией?

никакая мировая война не идет. Тем более, между всем НАТО и Россией.

[gmanP 941]

1 час назад, BearLies сказал:

Конечно. Потому что позиции сторонников мира и любителей войны не равнозначны, на стороне первых моральное превосходство.

Я же непросто так заикнулся про сан. 

Ваши утверждения попахивают фанатизмом. А это никогда до добра не доводило

Изменено 09.08.2017, 14:48:13 пользователем gmanP
deus vult

[WolfRus 11,388]

34 минуты назад, gmanP сказал:

Я же непросто так заикнулся про сан. 

Ваши утверждения попахивают фанатизмом. А это никогда до добра не доводило

Это не фанатизм. Он просто колеблется согласно генеральной линии партии. Как только появилось вот это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

наш бирлайс моментально переквалифицировался в завзятого пацифиста.  Работа у него такая. Сменится там тема - и он не менее рьяно кинется ее тут "продвигать".

Изменено 09.08.2017, 15:12:36 пользователем WolfRus

[gmanP 941]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Он просто колеблется согласно генеральной линии партии. Как только появилось вот это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

наш бирлайс моментально переквалифицировался в завзятого пацифиста. 

Так он вроде еще с самого начала был "нерабом" Путина.

Изменено 09.08.2017, 15:19:58 пользователем gmanP
добавлены рабские речи

[WolfRus 11,388]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Так он вроде еще с самого начала был "нерабом" Путина.

 

Я ж говорю, колеблется в соответствии с официальной линией партии "Яблоко". Она априори оппозиционная. Когда главным лозунгом был Крым - бирлайс топил за "вернуть украине крым", когда призывали насыпать на Медведева - бирлайс тут топил про "жуликов и воров". Сейчас там повернули на Сирию, и бирлайс туда же. Короче говоря, если хочешь узнать, за что будет вещать бирлайс на форуме на следующей неделе - мониторь сайт яблока.

Изменено 09.08.2017, 15:22:16 пользователем WolfRus

[gmanP 941]

6 минут назад, WolfRus сказал:

Короче говоря, если хочешь узнать, за что будет вещать бирлайс на форуме на следующей неделе - мониторь сайт яблока.

И правда

 

А почему он права голубых не защищает с шмайсером наперевес?

[Иммануил_Кант 8,458]

 

Только что, WolfRus сказал:

Такое ощущение, что у вас там всем включили триггерное "черно-белое" мышление. А еще каждый первый из вас - помесь ванги и кашпировского, читающие мысли, намерения и уверенности/неуверенности других людей с дистанции в тысячи километров. Вот прямо категорично знаете, кто в чем уверен, кто что думает, кто что планирует, мечтает или боится. Вот только на самом деле вы даже о себе и о том, что у вас под носом делается  не знаете почти ничего.

Кстати, интересный вопрос ты поднял. В интернете довольно давно ходят упорные слухи, что Россия использует нас как разменную монету. Хочет обменять нас на снятие санкций за Крым. Насколько ты считаешь это правдой? 

Только что, WolfRus сказал:

По поводу мировой войны - это война не столько РФ и НАТО, сколько вялотекущая война США за мировое господство. Не больше и не меньше.  И РФ в этой войне - одно из основных препятствий, выросшее на развалинах СССР.  Самое печальное, что даже ритуальная сдача РФ не спасет - ибо на этот раз нас будут добивать до конца, до полного раздробления, что бы не оставить ни малейшего шанса того, что мы в очередной раз сможем восстать из руин и поломать все планы очередного "гегемона". А в выборе средств для достижения своих целей США никогда особо не заморачивались.

Ну наконец-то. Просто, когда вы грубо выражаетесь, что идет мировая война против России, это выглядит как грубая попытка нагнетания атмосферы. Звучит так, как будто завтра ядерный грибок над Москвой будет, а BearLies (например) не хочет записываться в добровольцы. 

На самом деле я не думаю, что планы России настолько высоки, как свергнуть США с пьедестала первой страны в мире. Если США отменит санкции и признает Крым российским, то отношения могут наладиться. Вернуться на уровень 2010-2011 года. Останется два нерешенных между США и Россией вопроса.

Конечно, во-первых, это Сирия. Почему-то нигде на этом форуме не видел обсуждения, что случится когда война в Сирии закончится? Ведь должность Асада не наследственная. Он всего лишь президент. Значит выборы. Насколько высоки шансы Асада на победу на выборах в послевоенной Сирии, если выборы будут проходить под контролем наблюдателей США и России. В любом случае, противостояние России и США после сирийских выборов закончится: победит Асад - США там делать нечего, проиграет Асад - Россия уйдет.

Во-вторых, но не по важности, это ЛДНР. Тут сложнее. Но США за ЛДНР санкций не накладывало. А Россия ЛДНР присоединять или признавать, по подобию Абхазии, не спешит. Пока это выглядит как устраивающий обе стороны замороженный локальный конфликт. У меня есть несколько мнений по поводу политики России в отношении ЛДНР. Но не буду пока говорить. Интересно твое мнение, как шахматиста.

41 минуту назад, WolfRus сказал:

Вот украина в этой войне "потерялась" и в итоге превратилась в зловонную язву в непосредственной близости от наших границ, в рычаг воздействия, безмолвный и бездушный инструмент.

Украина и рычаг воздействия на Россию  Не смешите меня. Конечно потеря той домайдановской Украины - это провал российской дипломатии. Но говорить, что Украина как-то может влиять на политику России - смешно.