Время вернуться домой

[WolfRus 11,388]

36 минут назад, evric сказал:

 

Кстати, интересный вопрос ты поднял. В интернете довольно давно ходят упорные слухи, что Россия использует нас как разменную монету. Хочет обменять нас на снятие санкций за Крым. Насколько ты считаешь это правдой? 

 

Врядли. Слишком глупый и неравный размен.

 

Цитата

Ну наконец-то. Просто, когда вы грубо выражаетесь, что идет мировая война против России, это выглядит как грубая попытка нагнетания атмосферы. Звучит так, как будто завтра ядерный грибок над Москвой будет, а BearLies (например) не хочет записываться в добровольцы. 

 

учитывая общее повышение градуса отмороженности определенного истеблишмента, появление грибков становится с каждым днем все вероятнее.

 

Цитата

На самом деле я не думаю, что планы России настолько высоки, как свергнуть США с пьедестала первой страны в мире. Если США отменит санкции и признает Крым российским, то отношения могут наладиться. Вернуться на уровень 2010-2011 года. Останется два нерешенных между США и Россией вопроса.

 

Так Россия и не ставит себе цель кого-то свергнуть. Самое интересное то, что государство, изначально позиционирующее себя "демократическим", стремиться устроить себя на роль мирового диктатора и априори ставит себя выше всех остальных. А Россия, на которую лепят ярлык "диктатуры и тоталитаризма", как раз сторонница коллективной системы международной безопасности и "правового" надгосударства.

 

 

Цитата

Конечно, во-первых, это Сирия. Почему-то нигде на этом форуме не видел обсуждения, что случится когда война в Сирии закончится? Ведь должность Асада не наследственная. Он всего лишь президент. Значит выборы. Насколько высоки шансы Асада на победу на выборах в послевоенной Сирии, если выборы будут проходить под контролем наблюдателей США и России. В любом случае, противостояние России и США после сирийских выборов закончится: победит Асад - США там делать нечего, проиграет Асад - Россия уйдет.

 

Тут ты снова несколько односторонен. Задача России в Сирии - сохранение Сирийского государства и государственных институтов, лояльных к РФ. Кроме того, есть еще вторичные и третичные задачи, после окончания войны возникнет огромный пласт весьма прибыльных задач по восстановлению инфраструктуры и экономики Сирии, приоритет в которых получат российские компании. При любом исходе послевоенного устройства и выборов в Сирии сторонники США  там  большого веса уже не получат. Ибо США в Сирии "потеряли лицо", а народ однозначно устал от войны. Вот если  мы сейчас из Сирии "уйдем", тогда все вкусняшки получат как раз США, и именно они будут определять вектор развития Сирии. А на долю РФ останутся одни понесенные "затраты". Плюс с Ближнего Востока нам придется уйти окончательно и уже навсегда.  Именно поэтому сейчас ратовать за уход РФ с Сирии могут только идиоты или наши откровенные враги.

 

 

Цитата

Во-вторых, но не по важности, это ЛДНР. Тут сложнее. Но США за ЛДНР санкций не накладывало. А Россия ЛДНР присоединять или признавать, по подобию Абхазии, не спешит. Пока это выглядит как устраивающий обе стороны замороженный локальный конфликт. У меня есть несколько мнений по поводу политики России в отношении ЛДНР. Но не буду пока говорить. Интересно твое мнение, как шахматиста.

 

ЛДНР - это заготовка. Зародыш. Исток, с которого и вокруг которого в результате может вырасти нормальная Украина - когда ее жители окончательно наедятся .

Плюс само наличие ЛДНР автоматически хоронит даже намек на вступление Украины в НАТО.

 

Цитата

Украина и рычаг воздействия на Россию  Не смешите меня. Конечно потеря той домайдановской Украины - это провал российской дипломатии. Но говорить, что Украина как-то может влиять на политику России - смешно. 

украина именно рычаг. И средство. А инспрированная и тщательно лелеемая ею "война на Донбассе" - повод и инструмент вытеснения РФ и передела европейских рынков в пользу США.

 

 

Изменено 09.08.2017, 16:15:03 пользователем WolfRus

[BearLies 253]

1 час назад, WolfRus сказал:

Задача России в Сирии - сохранение Сирийского государства и государственных институтов, лояльных к РФ.

 

Надо же, очередная главная задача. Президент-то в курсе? Потому что он уже согласился с разделом Сирии на зоны влияния Турции, РФ, Ирана (под вопросом) и США. Неуместно на таком фоне обсуждать сохранение государства, не говоря уже про его физическое уничтожение бомбардировками. Системы государственных институтов при абсолютной диктатуре и быть не может, условно лояльный Асад может в любой момент поперхнуться чаем. Если таковы были цели, то Путин уже все проиграл, можно уходить.

 

[WolfRus 11,388]

4 часа назад, BearLies сказал:

 

Надо же, очередная главная задача. Президент-то в курсе? Потому что он уже согласился с разделом Сирии на зоны влияния Турции, РФ, Ирана (под вопросом) и США. Неуместно на таком фоне обсуждать сохранение государства, не говоря уже про его физическое уничтожение бомбардировками. Системы государственных институтов при абсолютной диктатуре и быть не может, условно лояльный Асад может в любой момент поперхнуться чаем. Если таковы были цели, то Путин уже все проиграл, можно уходить.

 

Записался в мыслечитатели и жестотраковщики  али бредить изволите ? Или ву вас свои источники в Кремле ? Каким образом "зоны влияния" отменяют государственность ? Каким образом любая форма правления в современном мире (кроме "абсолютной анархии") может существовать без системы государственных институтов ? Ты вообще в курсе, что диктатура невозможна без жесткой иерархической системы подчиненности, то есть тех самых "институтов" ?

Может быть Сирию как государство "упразднили" и утвердили такое упразднение на заседании СБ ООН ? Поделись ссылочкой, я не в курсе.

 

ЗЫ В очередной раз убеждаюсь, что адекватное мышление и либерализм головного мозга  - понятия несовместимые

Изменено 09.08.2017, 22:48:27 пользователем WolfRus

[BearLies 253]

Интересно, почему пророссийски настроенные режимы обязательно должны быть какими-нибудь кровавыми диктатурами. Куда лучше было бы иметь в Сирии няшное демократическое правительство, не мешать оппозиции пройти в парламент, тогда и гражданской войны бы не было.

 

[gmanP 941]

@BearLies А как же няшка Асад

Спойлер

 

[ЯRopolk 7,144]

В ‎09‎.‎08‎.‎2017 в 17:50, BearLies сказал:

"Десятки людей" в лице пяти человек, которые всегда оправдывают позицию кремля, особенно если она вредна России.

Почему же оправдывают? Критике подвергаются все, мы рассуждаем и анализируем, а потом делаем выводы, которые указывают на то, что вы не правы. Вот и всё, никто за кремль "рубашку не рвёт".

В ‎09‎.‎08‎.‎2017 в 17:50, BearLies сказал:

Лучше я пожалею те миллионы россиян, которых ограбили для финансирования идиотской воещины. Быть на стороне миллионов куда лучше, чем на стороне военщины и пяти человек, которые ее защищают.

Банально, но руки чешутся написать выражения великих: "Хочешь мира - готовься к войне", "Кто не хочет кормить свою армию - вскоре будет кормить чужую". Ваш пацифизм и миролюбие никто не порицает, но мы не в сказке и в раю. В нашем мире хозяйничают "праведный гнев" и "добрый кулак".

8 часов назад, BearLies сказал:

Интересно, почему пророссийски настроенные режимы обязательно должны быть какими-нибудь кровавыми диктатурами. Куда лучше было бы иметь в Сирии няшное демократическое правительство, не мешать оппозиции пройти в парламент, тогда и гражданской войны бы не было.

 Какое же приторное это "Яблоко"... Не дай Бог, приснятся проамериканские антикровавые няшки Порошенко и Саакашвили...

[BearLies 253]

3 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Банально, но руки чешутся написать выражения великих: "Хочешь мира - готовься к войне", "Кто не хочет кормить свою армию - вскоре будет кормить чужую"

 

Выражения нужно не только писать, но и понимать.

1) "Готовься к войне" подразумевает, что армия должна защищать страну, а не становиться для нее непосильной ношей и вести абсурдные войны то с Украиной, то с Сирией

2) Путинская армия и так нам чужая, народ лишен возможности ей управлять, хотя она жрет по три триллиона в год, как будто вражеская

 

[Patik 4,238]

В 09.08.2017 в 14:42, evric сказал:

Хороший ответ грамотного человека. Не то что у некоторых (@WolfRus ).

Один ньюанс. Вы действительно считаете, что идет вялотекущая фаза мировой войны между НАТО и Россией?

Возьмем пример из истории мировых войн. До мая 1940 года шла вялотекущая фаза мировой войны. Польша и Дания уже пали, в Норвегии идут бои между немецкими и англо-французскими войсками. На границе Франции и Германии играют в футбол 

А теперь представьте. И тут Франция предлагает Гитлеру, а давай сократим количество танков до 500-1000 (цифру сами придумайте). И главное, никогда не будем увеличивать танков больше этого количества. При этом выгода Франции видна, ну просто невооруженным глазом. Пока Франция и Германия будут придерживаться этого договора, Англия спокойно будет клепать танки. Если Гитлер согласится он кем будет для Германии? Предателем, просто больным человеком? 

 

Путина можно любить или не любить. Но называть его больным или глупым человеком может только недоразвитый имбицил. Если сравнить Россию 2000-го года и Россию 2017-го, виден прогресс в экономике страны. Причем значительный. Некоторые лазят с лупой, утверждая, что в 2008-м Россия жила лучше, чем в 2017-м. Но это придирки. Россия не разу за правление Путина не скатилась до уровня, который был до его правления. Значит Путин не предатель. 

 

Не больной, неглупый, не предатель Путин пошел на подписание СНВ-3, потому что он уверен, что никакой вялотекущей фазы мировой войны между НАТО и Россией НЕТ. Если он уверен, что мировой войны нет, то СНВ-3 - это хороший годный поступок США и России.

 

Еще раз. Вы как и @WolfRus тоже считаете, что идет мировая война между НАТО и Россией?

Начну с конца. Нет я не считаю что идет мировая война, ни между Россией и НАТО, ни между кем бы ни было.

Хотя согласен, по некоторым пунктам все очень похоже на 37-40 годы.

По поводу сокращение танков. Не тот пример, так как даже 10 000 танков не является эквивалентом, нынешней баллистической ракете в которая может нести  по моему до 12 ядерных зарядов(может меньше точно не помню).

В 41 году у СССР было намного больше танков чем у Германии, это им помогло?

На мой взгляд в чем суть всех этих сокращений, они убирают не сами по себе ядерные боеголовки, а носители.

Грубо говоря по большей части сокращают возможность донести бомбу до места назначения. Но само количество бомб у страны все равно в два раза превышает число носителей!

Я за эти договоры так как много ядерных зарядов и не нужно. Достаточно будет 2-3 атомных подводных крейсеров около США все большие города и значимые военные объекты будут уничтожены в течении 1 часа, минимум 80 %(пусть 20% собьет ПРО США).

Это хватит с головой что бы не стало фактически страны. Думаешь солдату захочется воевать за то чего нет. Дома нет, семьи нет.

То же и к нам относится, в 1941 году воевали не за СССР, а за землю семью, свой дом.

Страны с ЯО будут,дальше гадить друг другу(защищать свои интересы)локальные войны в странах третьего мира, но прямое нападение никто не допустит. Так как если может быть при нападении страна воздержится от нанесения ядерного удара, то как только поймет что проигрывает явно будет использовать последнюю  возможность хотя бы нагадить.

Когда показывали по телеку про план нанесения удара в ответ. Там же главное было, что при отдаче такого приказа отменить его уже нельзя система работает автоматически, человеческого фактора нет.

И теперь еще жестче будут следить, что бы уже больше ни у кого оно не появилось, поэтому я думаю если США начнет раскатывать КНДР, мы особо против не будем так как еще одна страна с ЯО на границах нам нафиг не нужна.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, Patik сказал:

если США начнет раскатывать КНДР, мы особо против не будем так как еще одна страна с ЯО на границах нам нафиг не нужна.

Она уже есть - раз, КНДР - наш торговый партнёр - два, в случае войны нашему Дальнему Востоку достанется прилично - три, даже если из 25 млн северокорейцев в Приморский край ломанёт хотя бы миллион вся Россия напряжётся похлеще чем ЕС с ближневосточными беженцами - четыре.

[ЯRopolk 7,144]

6 минут назад, BearLies сказал:

а не становиться для нее непосильной ношей

Армия не является непосильной ношей. Нам тяжело от воров и коррупционеров, но никак не от расходов на армию.

7 минут назад, BearLies сказал:

вести абсурдные войны то с Украиной, то с Сирией

С Сирией мы не ведём войну, мы как раз на стороне официальной Сирии. Тем более не ведём войны с Украиной. Или мы из разных миров?

10 минут назад, BearLies сказал:

Путинская армия и так нам чужая

Не знаю, что за это "Путинская армия", меня охраняет "Российская армия".

11 минуту назад, BearLies сказал:

народ лишен возможности ей управлять

Армией управляет верховный главнокомандующий, которого избрал народ. Выбрав президента/главнокомандующего, народ наделяет его ответственностью за действие армии. Если армия будет ждать команды народа, её быстро уничтожат...

14 минуты назад, BearLies сказал:

хотя она жрет по три триллиона в год, как будто вражеская

Вы пробовали кормить вражескую?

[Patik 4,238]

7 минут назад, Хоттабыч сказал:

Она уже есть - раз, в случае войны нашему Дальнему Востоку достанется прилично - три, даже если из 25 млн северокорейцев в Приморский край ломанёт хотя бы миллион вся Россия напряжётся похлеще чем ЕС с ближневосточными беженцами - четыре.

Лучше будет если они неудачно пустят свою ракету и она приземлится где то у нас на ДВ?

Цитата

КНДР - наш торговый партнёр - два,

Гуманитарный они партнер. У КНДР денег нет серьезных, что бы там был большой баланс торговых операций.

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, Patik сказал:

Лучше будет если они неудачно пустят свою ракету и она приземлится где то у нас на ДВ?

Нет, лучше будет если они удачно её жахнут в районе Сеула и облаком накроет наш ДВ и пара миллионов беженцев ломанёт в Приморье.

Оба события равновероятны, но первое вряд ли приведёт к ядерной войне, а второе - вполне.

[Patik 4,238]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Нет, лучше будет если они удачно её жахнут в районе Сеула и облаком накроет наш ДВ и пара миллионов беженцев ломанёт в Приморье.

Оба события равновероятны, но первое вряд ли приведёт к ядерной войне, а второе - вполне.

может и так.

От применения ЯО в любом случае ничего хорошего.

[BearLies 253]

4 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Армия не является непосильной ношей. Нам тяжело от воров и коррупционеров, но никак не от расходов на армию.

 

Можете высказывать любое мнение, но факты таковы, что порядка 4 триллионов в год - непосильная ноша для слабенькой советско-путинской экономики.

 

 

8 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

С Сирией мы не ведём войну, мы как раз на стороне официальной Сирии. Тем более не ведём войны с Украиной. Или мы из разных миров?

 

Согласен по поводу войны в Сирии, а не с Сирией. С Украиной ведем с 2014 года. Странно, что вы не заметили захват территорий и создание марионеточных государств ЛНР/ДНР.

 

 

17 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Армией управляет верховный главнокомандующий, которого избрал народ.

 

Путина назначил Ельцин, а не народ. Чтобы охранять результаты раздачи собственности олигархам и продолжать ельцинскую политику финансирования военных авантюр за счет грабежа народа. Вот Путин и охраняет.

 

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, BearLies сказал:

Путина назначил Ельцин, а не народ. Чтобы охранять результаты раздачи собственности олигархам и продолжать ельцинскую политику

Вот так будет правильно. Относительно же военных авантюр Ельцина - неправильно, война в Чечне (а также неэффективность её организации) - следствие глупости и бездарности руководства, а не целенаправленной политики. Ну а народ, конечно, после пиар-раскрутки Путина кого-то другого среди его хилых спарринг-партнёров на выборах выбрать уже не мог. Не было бы Путина, народу подсунули бы кого-нибудь другого. Иванова. Или Шойгу. Или даже Сердюкова. И молились бы мы сейчас на кого-то из них.

Изменено 11.08.2017, 11:02:52 пользователем pawlinmawlin

[BearLies 253]

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

следствие глупости и бездарности руководства, а не целенаправленной политики.

 

Не буду отрицать, что такие действия могут быть следствием глупости и бездарности. Помимо двух чеченских войн, еще была авантюра в Косово и в целом доля военных расходов долго не снижалась до адекватной, несмотря на тяжелое экономическое положение в стране.

 

Сейчас вот тоже нужно сокращать лишние расходы и больше думать об экономике и благополучии россиян.

 

[WolfRus 11,388]

33 минуты назад, BearLies сказал:

Сейчас вот тоже нужно сокращать лишние расходы и больше думать об экономике и благополучии россиян.

 

Вот именно. И лучше всего начать сокращать финансирование всяких копропозиционных партий и движений. Или обложить их налогами, которые пустить на укрепление армии. А еще лучше - конфисковать у лидеров и админаппарата Яблока все нажитое путем получения платы изза границы за подрывную деятельность и разрушение СССР и раздать учителям и врачам.

________________________

добавлено 4 минуты назад

3 часа назад, BearLies сказал:

Согласен по поводу войны в Сирии, а не с Сирией. С Украиной ведем с 2014 года. Странно, что вы не заметили захват территорий и создание марионеточных государств ЛНР/ДНР.

 

а с кем у нас война в Сирии ? 

И где у нас война с Украиной ?  Покажите документик какой-нибудь официальный про состояние войны хотя бы одной из сторон этой "войны". Внаукраине нету войны, а есть АТО, то есть ОФИЦИАЛЬНО сугубо внутренняя разборка.

 

3 часа назад, BearLies сказал:

Путина назначил Ельцин, а не народ. Чтобы охранять результаты раздачи собственности олигархам и продолжать ельцинскую политику финансирования военных авантюр за счет грабежа народа. Вот Путин и охраняет.

 

Дададада, именно назначил, досрочно и добровольно ОТКАЗАВШИСЬ от той самой власти, за которую всем своим возможным конкурентам глотки рвал, плюя на все и всяческие законы с конституциями.

Самому не смешно ? 

Изменено 11.08.2017, 11:45:31 пользователем WolfRus

[BearLies 253]

 

Цитата

Дададада, именно назначил, досрочно и добровольно ОТКАЗАВШИСЬ от той самой власти, за которую всем своим возможным конкурентам глотки рвал, плюя на все и всяческие законы с конституциями.

Самому не смешно ? 

 

Ельцин уже старый был, нужен был кто-то помоложе, согласный продолжать дело Ельцина и охранять олигархию. Путин идеально подошел. А возможно у Путина была и более глубокая задача, окончательно развалить постсоветское пространство. Даже если он выполнил эту задачу из-за глупости и неграмотности своих действий, он ее выполнил, окончательно все развалил.

 

Но вы отклоняетесь от темы, как всегда. Война в Сирии, как и любая война, вредна России. Ее надо прекращать немедленно и выходить оттуда.

 

Изменено 11.08.2017, 12:54:13 пользователем BearLies

[Дон Андрон 13,394]

4 часа назад, BearLies сказал:

Но вы отклоняетесь от темы, как всегда. Война в Сирии, как и любая война, вредна России. Ее надо прекращать немедленно и выходить оттуда.

 

Но вы отклоняетесь от темы, как всегда. Явлинский, как и любой яблочник, вредны России. Их деятельность надо прекращать немедленно, и вывозить отсюда.

 

Время вернуться домой.

Во ЛьвIв.

[nelsonV 4,030]

В 12.08.2017 в 03:10, Дон Андрон сказал:

Их деятельность надо прекращать немедленно, и вывозить отсюда.

гражданин РФ не может быть выслан из страны.