Fenri'el

Столетие Октябрьской революции

Маленький срез мнений простого любопытства ради  

46 голосов

  1. 1. Знали ли вы о юбилее обсуждаемого события?

    • Да, знал
      43
    • Нет, узнал сейчас
      2
  2. 2. Считаете ли вы это событие важным для себя, своей страны, мировой истории ?

    • Да
      37
    • Нет
      6
    • Затрудняюсь ответить
      2
  3. 3. Как вы оцениваете данное событие?

    • Позитивно
      17
    • Негативно
      19
    • Затрудняюсь ответить
      9


370 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Fenri'el

Доброго времени суток. В данной теме предлагаю обсудить одно из важнейших событий 20 века, столетие которого наступит через несколько дней. Очень интересно узнать ваше мнение об обсуждаемом событии  и его влиянии на мир; узнать, как большинство пользователей оценивают это событие и его последствия. 
Есть маленькая просьба: воздержитесь от реплик, место которым в мусорке или политическом разделе. 

  • Like 4
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Zdrajca

Возможно, среднеазиатам Окт революция и несла освобождение. Но не восточноевропейским народам. 

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like 1
  • ohmy 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
1 час назад, Fenri'el сказал:

Доброго времени суток. В данной теме предлагаю обсудить одно из важнейших событий 20 века, столетие которого наступит через несколько дней. Очень интересно узнать ваше мнение об обсуждаемом событии  и его влиянии на мир; узнать, как большинство пользователей оценивают это событие и его последствия. 
Есть маленькая просьба: воздержитесь от реплик, место которым в мусорке или политическом разделе. 

 

    Прям сегодня родилась у меня мысль создать эту тему. Но так как в создании тем не силен, а разбираться лень, то ждал подобного от кого-то из форумчан. Вот и дождался, спасибо.

 

    О важности. Да, несомненно она была важной вехой истории страны. Но я не могу сказать, чего принесла она больше - позитива или негатива. Одна часть меня (часть монархиста-империалиста) негодует за развал империи, потерю части территорий, проигрыш в  ПВМ и самое главное - гонение на церковь и лишение частной собственности. Вторая (как человека постсоветского) говорит о бесплатной медицине, образовании и прочих плюшках, невозможных или очень долго развивающихся бы при предыдущем строе, о космосе, стройках пятилетки, уровне культуре и промышленности, о победе в ВОВ. 

   Но задайте самому себе вопрос: любая революция - это коренной перестрой, который должен привести в новую формацию. Так привела ли она к тому, чего хотела, даже за 70 долгих лет СССР? Мы как были на стадии первичного накопления капитала в начале прошлого века, так и остались. Как был латифундизм помещиков, так он и остался, только в других формах. 

  Есть у революции начало, но нет у революции конца - единственная стабильно работающая схема мировой истории.

Изменено пользователем Муцухито
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cain

Ввиду того, что нас по факту отбросило по очень многим показателям(и с каждым годом все только ухудшается) как внутри страны, так и на международной арене обратно в состояние примерно между РЯВ(правда, в нашем случае "1905 год", а точнее, пародию на него, в виде Болотной - подавили полностью) и ПМВ, то вот мы сейчас можем считать, что живем в альтернативном мире, где революции никогда и не было.

По вопросу в теме: нет однозначного ответа, ибо лучше бы революционных событий и последовавших за ними ГВ действительно не случалось. Но, ввиду сложившейся политической, экономической и социальной ситуации, в которую загнало страну её же руководство, Октябрьская Революция скорее была не плохой/хорошей, а неизбежной. А её провал приводил к тому же самому, что произошло в 90-х и сложилось к сегодняшнему дню, но на 8 десятилетий раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
5 минут назад, Cain сказал:

Ввиду того, что нас по факту отбросило по очень многим показателям(и с каждым годом все только ухудшается) как внутри страны, так и на международной арене обратно в состояние примерно между РЯВ(правда, в нашем случае "1905 год", а точнее, пародию на него, в виде Болотной - подавили полностью) и ПМВ, то вот мы сейчас можем считать, что живем в альтернативном мире, где революции никогда и не было.

 

 

То есть вы хотите сказать, что нынешняя РФ находится на пике своего экономического развития, опережая многие западноевропейские страны, как РИ аккурат за пятилетку до ПМВ.

И вообще, если винить революции в последовавших после нее событиях, то тут более переломной была как раз Февральская, ведь именно она заложила бочку, которая бухнула к концу 1917 года. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cain
11 минуту назад, Муцухито сказал:

 

То есть вы хотите сказать, что нынешняя РФ находится на пике своего экономического развития, опережая многие западноевропейские страны, как РИ аккурат за пятилетку до ПМВ.

Ого, ну значит я даже приукрасил её положение, извиняюсь:) Ибо все намного печальнее.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

И вообще, если винить революции в последовавших после нее событиях, то тут более переломной была как раз Февральская, ведь именно она заложила бочку, которая бухнула к концу 1917 года. 

Февральская революция не оправдала возложенных на неё ожиданий, а поскольку массы уже убедились, что власть отнюдь не незыблема, то она правда создала жирную почву для нарастания радикализма в обществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хоттабыч

Жаль не видно, кто как голосовал. Я всё понимаю: забыл о юбилее, не считаешь его важным, не считаешь революцию положительным событием, но как можно считать, что она не важна для страны и мировой истории - ума не приложу.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belogvardeec
1 час назад, Муцухито сказал:

Вторая (как человека постсоветского) говорит о бесплатной медицине, образовании и прочих плюшках, невозможных или очень долго развивающихся бы при предыдущем строе, о космосе, стройках пятилетки, уровне культуре и промышленности, о победе в ВОВ. 

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

  • Like 4
  • facepalm 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WolfRus
3 минуты назад, belogvardeec сказал:

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

Вот тут я с тобой согласен больше чем полностью.

 

Цитата

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Можно, если рассуждать в стиле: "Ну и что что хату до тла спалили ? Зато тараканов повывели"

Изменено пользователем WolfRus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Вот и монархисты-империалисты подтянулись.  Революция что продвигала? Создание диктатуры пролетариата, всемирный коммунизм. Где попытались это воплотить, в каком государстве? Правильно, в СССР. СССР есть следствием революции - несомненно. Развитие культуры, техники и прочая было в союзе? Было. Так в чем проблема, товарищ? 

Изменено пользователем Муцухито
  • Like 2
  • Dislike 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex2411
8 минут назад, belogvardeec сказал:

Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Действительно, считать это позитивным в высшей степени неразумно. Гораздо правильнее это считать потоком бреда.

  • Dislike 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Flamme

Да

Да

Негативно

 

Больше мне сказать нечего.

  • biggrin 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
7 минут назад, WolfRus сказал:

 

Вот тут я с тобой согласен больше чем полностью.

 

 

Можно, если рассуждать в стиле: "Ну и что что хату до тла спалили ? Зато тараканов повывели"

 

По вашей логике и Смутное время тоже было большой ошибкой и, соответственно воцарения вами любимых (а я думаю именно так, раз вы ностальгируете по империи) Романовых тоже. Поймите, я одинаково нейтрально-положительно отношусь и к РИ и к СССР (к первой может даже и лучше), но в исторических вопросах всегда нужно иметь холодный рассудок.

 

И самое главное. В одной передачи, про Прокудина-Горского, Парфенов заметил, что мы очень слабо связаны с империей, мы прямое порождение или остаток союза, как бы вам этого не хотелось. С ним я полностью согласен. 

Изменено пользователем Муцухито

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belogvardeec
13 минуты назад, Муцухито сказал:

Развитие культуры, техники и прочая было в союзе? Было. Так в чем проблема, товарищ? 

проблема в том, что к октябрьской революции это отношения не имеет. Если вы дружите с логикой... Развитие культуры, техники и прочая было и в других местах, где не было революции. И что?

 

Это скажем, если например в Украине лет через 50 (если таковая страна будет существовать еще столько времени) жизнь внезапно вдруг наладится, а скажут - вот это всё благодаря майдану в 2014-м!) согласитесь с ними?

 

или то, что при Путине в 2000-х некоторые считают жизнь у нас стала неплохой и Россия "начала вставать с колен" (многие до сих пор так считают) это заслуга либерастского переворота в 1991? А чего? Путин личный друг Собчака, либерал плоть от плоти, як Гайдар и Чубайс, Чубайс вон всегда при деле и при Путине... Ельцин-центры открывает Володя. Так что? непосредственная заслуга так?

Изменено пользователем belogvardeec
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
5 минут назад, belogvardeec сказал:

проблема в том, что к октябрьской революции это отношения не имеет. Если вы дружите с логикой... Развитие культуры, техники и прочая было и в других местах, где не было революции. И что?

 

Это скажем, если например в Украине лет через 50 (если таковая страна будет существовать еще столько времени) жизнь внезапно вдруг наладится, а скажут - вот это всё благодаря майдану в 2014-м!) согласитесь с ними?

 

или то, что при Путине в 2000-х некоторые считают жизнь у нас стала неплохой и Россия "начала вставать с колен" (многие до сих пор так считают) это заслуга либерастского переворота в 1991? А чего? Путин личный друг Собчака, либерал плоть от плоти, як Гайдар и Чубайс, Чубайс вон всегда при деле и при Путине... Ельцин-центры открывает Володя. Так что? непосредственная заслуга так?

 

Опять 25. Причем тут развитие культуры в местах, где не было революции? Мы говорим конкретно про Россию и неужели Вы не находите связи между созданием СССР в 1922 и октябрем 17-го?

 

И потом, когда союзу было 26 лет он уже победил в колоссальной по разрушениям войне и пыхтел над созданием своей атомной бомбы и компьютера, на острие развития науки так сказать. 

 

 

Изменено пользователем Муцухито
  • Like 1
  • Dislike 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wmz

Да, Да, Негативно.

Надо быть фанатиком что бы оценивать её позитивно, зная к чему это привело.  Все достижения СССР которыми козыряют коммунисты были бы достигнуты без жертв, в более ранние сроки. За исключением наверное космоса.

В остальном было бы та же самая индустриализация, повышение грамотности населения. Возможно к 60-70-ым западные страны перенесли бы к нам свои производства как это было с Китаем.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито
14 минуты назад, wmz сказал:

Да, Да, Негативно.

Надо быть фанатиком что бы оценивать её позитивно, зная к чему это привело.  Все достижения СССР которыми козыряют коммунисты были бы достигнуты без жертв, в более ранние сроки. За исключением наверное космоса.

В остальном было бы та же самая индустриализация, повышение грамотности населения. Возможно к 60-70-ым западные страны перенесли бы к нам свои производства как это было с Китаем.

 

Ели бы да кабы. Естественно, не развались бы империя (хотя все равно развалилась бы) все эти процессы были бы, но проходили бы куда медленнее, хотя и более спокойно. Почему вы считаете, что повышение грамотности было бы таким же? Что мешало имперскому правительству провести это еще во второй половине ХIX века и что мешало начать промышленный переворот в ногу с Европой, а не в 1830-ых годах, а галопирующее развитие промки не в конце XIX века, а в его середине? Если раньше такое не делалось, то почему вы считаете, что сделали бы и в XX веке, а не скатились до уровня Китая времен Опиумных войн? 

Изменено пользователем Муцухито
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WolfRus
52 минуты назад, Муцухито сказал:

 

По вашей логике и Смутное время тоже было большой ошибкой и, соответственно воцарения вами любимых (а я думаю именно так, раз вы ностальгируете по империи) Романовых тоже. Поймите, я одинаково нейтрально-положительно отношусь и к РИ и к СССР (к первой может даже и лучше), но в исторических вопросах всегда нужно иметь холодный рассудок.

 

Смутное время было не ошибкой а трагедией. Когда наши "заклятые друзья" решили воспользоваться ситуевиной и стать "от можа до можа" за наш счет.  И "воцарение Романовых" было не причиной "смутного времени", а его следствием.  Разницу между причиной и следствием  надеюсь не надо раскрывать ?

 

 

 

Изменено пользователем WolfRus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Агент Госдепа
8 минут назад, WolfRus сказал:

 

Смутное время было не ошибкой а трагедией. Когда наши "заклятые друзья" решили воспользоваться ситуевиной и стать "от можа до можа" за наш счет.  И "воцарение Романовых" было не причиной "смутного времени", а его следствием.  Разницу между причиной и следствием  надеюсь не надо раскрывать ?

 

 

 

Но ведь Владислав был приглашен на царство законным правительством, а Романов сидел в Москве вместе с поляками.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wmz
6 минут назад, Муцухито сказал:

Почему вы считаете, что повышение грамотности было бы таким же?

Ну возможно и не таким темпом, но то что повышение грамотности было бы поставлено точно так же в приоритет, в этом я уверен. Не нужно полными дибилами считать правительство, тем более в европейской стране. 

9 минут назад, Муцухито сказал:

Что мешало имперскому правительству провести это еще во второй половине ХIX века и что мешало начать промышленный переворот в ногу с Европой, а не в 1830-ых годах, а галопирующее развитие промки не в конце XIX века, а в его середине?

Имперское правительство состояло сплошь из аристократов, воспитанных в духе 18 века, какая промышленность ? Откуда им знать что это такое и тем более насколько это важно ? Вот сейчас в мире можно сказать прошла третья промышленная революция (или информационная). Ну как, ты заметил ? Придал значение ? Что уж говорить про напыщенных дворянчиков, они кое что начали подозревать только после Крымской войны. 

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Елси раньше такое не делалось, то почему вы считаете, что сделали бы и в XX веке, а не скатились до уровня Китая времен Опиумных войн? 

Россия бы состояла в Антанте это раз, так что нужен был бы очень жирный предлог для начала войны и если ты не забыл, то ПМВ дала очень болезненный урок Британии и Франции, такой что они просто до ужаса боялись повторения подобного, что было видно по их политике в 30-ых годах. Во-вторых Россия это ни разу не Китай времен Опиумных войн. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • Platon
    • alexis
    • ROTOR