Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[bornrules 4,093]

В 12.01.2018 в 22:34, Venc сказал:

С точки зрения управления Китай тоже превосходил Рим. Китай был настоящей империей - там был сложнейший бюрократический аппарат, а рим более рыхловатая система где городам давалась высокая степень самостоятельности.

 

Короче Китай он более глобален скажем так, а Рим это просто относительно успешное государство

В империи Инков жило около 10 миллионов человек. Строились дороги, все время расширялась система террасного земледелия. У них был годовой запас продовольствия для всей страны(такого до сих пор нет в современных странах, ну может быть только в СССР в Госрезерве). Так что с бюрократией там было все хорошо.

[Venc 5,664]

13 часа назад, bornrules сказал:

В империи Инков жило около 10 миллионов человек. Строились дороги, все время расширялась система террасного земледелия. У них был годовой запас продовольствия для всей страны(такого до сих пор нет в современных странах, ну может быть только в СССР в Госрезерве). Так что с бюрократией там было все хорошо.

При чем тут инки?

[bornrules 4,093]

1 час назад, Venc сказал:

При чем тут инки?

Я про бюрократию написал. У инков она была мощнее ну или не слабее чем у Китая.

[Nigmat 2,164]

22 часа назад, thenamelessone сказал:

А по какой убогой помойке тогда фанатеть?

Ни по какой. Зачем быть таким извращенцем?
 

22 часа назад, thenamelessone сказал:

Европа контролировала/колонизировала весь мир ещё не так давно

Господи, причем тут то что были через полторы тыщи лет? Хватит, как в помойке, сваливать все в одну кучу - и римлян и "европейцев" (тут конечно, вопрос, а че это мы будем причислять, например, французов к достижениям, скажем, немцев? Ну кроме логико-языковых трюков?), и события между которым по 1500-2000 лет. Ты еще римлян поблагодари за то, что "римский" Варварский берег чуть не спалил "неримский" Вашингтон.

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, Nigmat сказал:

Ни по какой. Зачем быть таким извращенцем?
 

Господи, причем тут то что были через полторы тыщи лет? Хватит, как в помойке, сваливать все в одну кучу - и римлян и "европейцев" (тут конечно, вопрос, а че это мы будем причислять, например, французов к достижениям, скажем, немцев? Ну кроме логико-языковых трюков?), и события между которым по 1500-2000 лет. Ты еще римлян поблагодари за то, что "римский" Варварский берег чуть не спалил "неримский" Вашингтон.

А про что писать?

[Nigmat 2,164]

Только что, Zdrajca сказал:

А про что писать?

В смысле? Где я запретил писать, например, об отвратитльный римской привычке жрать все с гарумом?

В конце-концов - Рим - шикарная и обширная тема. МНОГО о нем можно написать. Но пришивать к нему события и страны через 1500 лет, которые к нему отношения и не имели - это опошление темы. Спасибо, но я не горю желания обсуждать некую Entity, которую склеили из разных кусков, как чудовище Франкенштейна для решение своих идеологических фантазий.

[Zdrajca 6,553]

Только что, Nigmat сказал:

В смысле? Где я запретил писать, например, об отвратитльный римской привычке жрать все с гарумом?

Я спросил с точки зрения модератора- что интересно пользователю. Ничего не говорил о запретах

Кто касается привычек римлян- "раздел в стадии разработки") Вы можете создать тему во вкладке "Древний Рим" и начать обсуждение, как модератор обещаю любую разумную помощь в оформлении и ведении темы. 

Ну и напоследок- "Китай и Рим" находится во вкладке альтернативная история, что подразумевает вольные трактовки. Надеюсь, появится повод выделить сообщения в отдельную тему

[Daniel13 1,523]

31 минуту назад, Nigmat сказал:

В смысле? Где я запретил писать, например, об отвратитльный римской привычке жрать все с гарумом?

Не любите рыбные соусы?

[thenamelessone 767]

11 час назад, Nigmat сказал:

В смысле? Где я запретил писать, например, об отвратитльный римской привычке жрать все с гарумом?

В конце-концов - Рим - шикарная и обширная тема. МНОГО о нем можно написать. Но пришивать к нему события и страны через 1500 лет, которые к нему отношения и не имели - это опошление темы. Спасибо, но я не горю желания обсуждать некую Entity, которую склеили из разных кусков, как чудовище Франкенштейна для решение своих идеологических фантазий.

Не вижу ничего зазорного в "Пришивании" Европы к Риму в теме, где великую китайскую стену эпохи Мин сравнивали с Адриановым валом демонстрируя воображаемое превосходство китайской архитектуры и укреплений над римскими. И никаких идеологических фантазий, абсурдом на абсурд

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 часа назад, Nigmat сказал:

Ни по какой. Зачем быть таким извращенцем?

Тебя реконы в детстве обижали или что за агрессия? Больная тема?

[thenamelessone 767]

В 21.03.2021 в 15:31, Daniel13 сказал:

Ну, что-то перенять - еще не значит быть наследником

На данный момент в развитых странах не просто что-то переняли, но и провели или активно проводят вестернизацию по западному образцу. Даже ультраконсервативная Саудовская Аравия пострадала от либеральных реформ, теперь у этих негодников женщины без паранджи могут водить автомобили 

[Venc 5,664]

22 часа назад, Nigmat сказал:

В смысле? Где я запретил писать, например, об отвратитльный римской привычке жрать все с гарумом?

В конце-концов - Рим - шикарная и обширная тема. МНОГО о нем можно написать. Но пришивать к нему события и страны через 1500 лет, которые к нему отношения и не имели - это опошление темы. Спасибо, но я не горю желания обсуждать некую Entity, которую склеили из разных кусков, как чудовище Франкенштейна для решение своих идеологических фантазий.

Так кажется и после 1500 года были государства последыши римской империи.

Священная Римская империя (наследник западной римской империи) и Османская империя (наследник восточной римской империи).

_________

добавлено 0 минут спустя

22 часа назад, bornrules сказал:

Я про бюрократию написал. У инков она была мощнее ну или не слабее чем у Китая.

при чем тут бюрократия инков. Мы вообще инков в этой теме не обсуждали, только Рим и Китай.

Изменено 23.03.2021, 07:07:45 пользователем Venc

[bornrules 4,093]

1 час назад, Venc сказал:

при чем тут бюрократия инков. Мы вообще инков в этой теме не обсуждали, только Рим и Китай.

Вы себя самого то прочитайте и подумайте причём.

[Daniel13 1,523]

1 час назад, Venc сказал:

Так кажется и после 1500 года были государства последыши римской империи.

Священная Римская империя (наследник западной римской империи) и Османская империя (наследник восточной римской империи).

_________

добавлено 0 минут спустя

при чем тут бюрократия инков. Мы вообще инков в этой теме не обсуждали, только Рим и Китай.

Османская Империя - наследник ВРИ? :)

Да и СРИ наследник ЗРИ такой себе - больше для помпезности так сравнивали, как мне кажется

[Venc 5,664]

43 минуты назад, Daniel13 сказал:

Османская Империя - наследник ВРИ?

Да и СРИ наследник ЗРИ такой себе - больше для помпезности так сравнивали, как мне кажется

А что такого? Османы просто следующая династия. Как Юлии Клавдии.  По титула султан - римский император.

Для тебя это странно, только из за того, что римский император - мусульманин.

Но вообще то ранее римские императоры стали христианами. А теперь мусульмане. Всё норм.

Османская империя - это Византия под легким флером ислама.

Есть такая теория.

Изменено 23.03.2021, 09:33:32 пользователем Venc

[Daniel13 1,523]

1 час назад, Venc сказал:

А что такого? Османы просто следующая династия. Как Юлии Клавдии.  По титула султан - римский император.

Для тебя это странно, только из за того, что римский император - мусульманин.

Но вообще то ранее римские императоры стали христианами. А теперь мусульмане. Всё норм.

Османская империя - это Византия под легким флером ислама.

Есть такая теория.

Для меня это странно потому, что другой народ у власти :)

[Venc 5,664]

34 минуты назад, Daniel13 сказал:

Для меня это странно потому, что другой народ у власти

Империя была греческо-турецкая (грекотурецкая?). Изначально язык администрации - греческий, потом персидский и арабский. Поэтому никогда не говорят ТУРЕЦКАЯ империя, говорят ОСМАНСКАЯ.

Культурно Османская империя была очень близка в Византии. Музыка такая же, одежда, архитектура, система управления (по многим направлениям просто вывеску сменили).

Но право было вроде мусульманское, без римских заимствований.

Изменено 23.03.2021, 11:24:28 пользователем Venc

[Nigmat 2,164]

В 22.03.2021 в 23:46, thenamelessone сказал:

В 22.03.2021 в 11:50, Nigmat сказал:

идеологических фантазий.

Не вижу ничего зазорного в "Пришивании" Европы к Риму в теме, где великую китайскую стену эпохи Мин сравнивали с Адриановым валом демонстрируя воображаемое превосходство китайской архитектуры и укреплений над римскими. И никаких идеологических фантазий, абсурдом на абсурд

ну т.е. сам призанал абсурд. Причем веря что сам несешь бред, приписываешь "воображаемое" другим. Совсем ку-ку? Причем на полном серьезе считаешь что Китайская стена не по круче Адрианова вала.
 

 

В 22.03.2021 в 23:46, thenamelessone сказал:

Тебя реконы в детстве обижали или что за агрессия? Больная тема?

Парень, лечись. У тебя каша в голове - "Рим=Европа XIX века", требование не фанатеть от помоек="ненависть к реконструкторам". Тут надо тебе что-то делать со своими убеждениями.

[Nigmat 2,164]

В 22.03.2021 в 12:26, Daniel13 сказал:

Не любите рыбные соусы?

неа). Особенно, когда их добавляют даже в колбасу.
 

23 часа назад, Venc сказал:

Так кажется и после 1500 года были государства последыши римской империи.

Священная Римская империя (наследник западной римской империи) и Османская империя (наследник восточной римской империи).

Ну, если из СРИ убрать слово "римская", то никто и не догадается, что там что-то есть от Рима. Тем более Германия, в основном, никто не была под римлянами. А уж Пруссия, из которой и вылупились Кайзеровская, Нацисткая и Современная Германии - так и вовсе не соседстовавала с римлянами.

Что же до Османской империи... ты смеешься? У нас тут фанаты Рима вбили в голову себе, что это что-то вроде идеализированных европейцев, которые побеждали вот потому что европейцы, а за промышленную революция чере 2000 лет надо сказать спасибо им. А ты тут предлагаешь им фанатеть от кочевников и муслимов - у них инфаркт будет. Марокко, берберы, Ливия, Пиратский Берег, Фатимиды, Саладин - нет, таких наследников фанаты Рима не признают ни за что, хотя они куда больше имеют "право на звание наследник Рима", чем русский фанат Ваня.

 

[thenamelessone 767]

7 минут назад, Nigmat сказал:

ну т.е. сам призанал абсурд. Причем веря что сам несешь бред, приписываешь "воображаемое" другим. Совсем ку-ку? Причем на полном серьезе считаешь что Китайская стена не по круче Адрианова вала.
 

 

Парень, лечись. У тебя каша в голове - "Рим=Европа XIX века", требование не фанатеть от помоек="ненависть к реконструкторам". Тут надо тебе что-то делать со своими убеждениями.

Нет, потому что не было Великой Китайской Стены при династии Хань, это была заслуга Мин, т.е. достроили её, всего ничего, через полтора миллениума. До того это был тот же вал, только в Китае

 

Давай прямую цитату про "Рим=Европа XIX века". и Обоснование "помоечности" Рима с Китаем заодно. Потому что можно назвать помойкой любое государство ибо свобода слова, но правдой  это не станет

 

Цитата

Что же до Османской империи... ты смеешься? У нас тут фанаты Рима вбили в голову себе, что это что-то вроде идеализированных европейцев, которые побеждали вот потому что европейцы, а за промышленную революция чере 2000 лет надо сказать спасибо им. А ты тут предлагаешь им фанатеть от кочевников и муслимов - у них инфаркт будет. Марокко, берберы, Ливия, Пиратский Берег, Фатимиды, Саладин - нет, таких наследников фанаты Рима не признают ни за что, хотя они куда больше имеют "право на звание наследник Рима", чем русский фанат Ваня

Лично у меня никакого инфаркта нет, из всех государств претендовавших на римское наследие, Османов имхо имеют самые сильные права(после румын конечно). Но только как наследник, римской империей порта не была