Europa Universalis IV: Dharma

[Basck 646]

23 часа назад, MetallAlximist сказал:

О каком развале империй по внутренним факторам постоянно ведётся речь?????? А самое главное, как это обоснованно???

 

Тра́нспортная теоре́ма гласит, что провинция отпадёт от государства, если информационная и транспортная связность между центром и провинцией станет существенно меньше, чем связность внутри провинции или между провинцией и зарубежным центром управления. Сформулирована С.Б. Переслегиным.

 

Транспортная теорема рассматривает два основных механизма разрушения государственных структур: информационный и экономический:
Информационный механизм работает, когда время обмена информацией между центром и регионом начинает превышать характерную длительность процессов, подлежащих управлению из центра.
Экономический механизм включается, если скорость развития информационной/транспортной связи региона с центром начинает отставать от скорости экономического развития региона.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 29.04.2018, 10:01:45 пользователем Basck

[KostaRPK 279]

В 29.04.2018 в 10:06, Rolly сказал:

Факт есть факт, в игровой период Азия всё сильнее отставала технологически

 Не раньше 17 века.
 

В 29.04.2018 в 10:06, Rolly сказал:

И печать, как технология, в Азии не возникла.

Возникал задолго до Европы, как следствие изобретения бумаги.

[Rolly 107]

7 часов назад, KostaRPK сказал:

Возникал задолго до Европы, как следствие изобретения бумаги.

Где же тиражи печатной продукции? Институт и технология печати - это именно массовые тиражи. В Азии тиражей не было, значит не было и института.

Изменено 01.05.2018, 05:22:09 пользователем Rolly

[MerlinGM 456]

В 4/29/2018 в 09:06, Rolly сказал:

Факт есть факт, в игровой период Азия всё сильнее отставала технологически. И печать, как технология, в Азии не возникла.

Если бы игра была про факты, то не было бы захвата мира за Рюкю или восстановления Римской Империи, а получился бы просто учебник по истории. 

Данная дискуссия стара, как вся серия EU, и всегда была абсолютно бессмысленна.

[Rolly 107]

7 минут назад, MerlinGM сказал:

Если бы игра была про факты, то не было бы захвата мира за Рюкю или восстановления Римской Империи, а получился бы просто учебник по истории. 

Данная дискуссия стара, как вся серия EU, и всегда была абсолютно бессмысленна.

Игра с какой-то точностью моделирует исторические процессы, а не сам ход истории.

[MerlinGM 456]

7 минут назад, Rolly сказал:

Игра с какой-то точностью моделирует исторические процессы, а не сам ход истории.

Ну вот с какой-то точностью утверждать, что в Азии не мог пройти исторический процесс, который привёл бы к возникновению печатного пресса - невозможно. Мы знаем, что он возник не там, но не более того.

Изменено 01.05.2018, 09:33:44 пользователем MerlinGM

[Rensil 385]

Дневник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Эх, думал сделают с Моголами что-нибудь... Как не видели, так и не увидим...

[MerlinGM 456]

1.

Цитата

I don't have the game before me now but we increased the number of provinces in India by about 70% (the 106 provinces named in the last dev diary) development has been increased by 20-25% right now.

Девелопмент Индии увеличен примерно на 20-25%.

2. Следующий дневник о идеях.

Изменено 01.05.2018, 10:15:14 пользователем MerlinGM

[MetallAlximist 1,623]

Мне одному кажется, что как то тупо сделали с Дели?

Джанпур съев 4 провки может на халяву получить огромного вассала. Как то это очень странно выглядит. 

 

А вот переработка торговых путей в регионе вполне так годно выглядит. 

 

Интересно, что там за идеи завезли для дели и о каком доп контенте речь (хотя вангую, что будет куча миссий на  восстановление территории в Индии + возможно пару на вторжение в Персию). 

 

Эх, дождусь я ещё пары священных мест для индусов, ради миссионеров? Даже у буддистов имеется по 2 штуки

[KostaRPK 279]

13 часа назад, Rolly сказал:

Где же тиражи печатной продукции?

 

Там же где и в Европе, в религиозных заведениях.

[Дон Андрон 16,146]

А я вам дневничок перевёл...

[VonSerj 375]

Наконец-то можно тащить торговлю в обход Адена. Хотя лучше бы просто Аден сделали регионом торговой компании

[pawlinmawlin 2,134]

Когда, кстати, этот патч ожидается? Как ни соберусь опробовать свежую версию, так сразу новый на подходе.

[Москаль 638]

Ввести бы в игре нормальных вассалов, а не как сейчас. Сейчас вассал в игре - это или средство отжора (т.к. их диплоинтеграция дешевле самостоятельного закоривания), или рудимент, имеющийся в начале игры и требующий ликвидации. А в реальности было не так.

Пример: Грузия и Тимуриды в 1.24. Грузия разделена на части, которые друг друга не контролируют никак. Тимуриды имеют нескольких больших вассалов. Как же такое случилось? Кризис центральной власти.

Сейчас кризис центральной власти приводит или к небольшим модификаторам ("disaster", не помню русский перевод), или к повстанцам. Причём первых добиться достаточно сложно, а вторых разгромить - достаточно просто. В реальности, элиты не приставляли монарху нож к горлу, а просто потихонечку добивались всё большей и большей автономии. Ввести в игру такую систему - и вассалы будут не рудиментом начала игры, а полноценным явлением.

 

Выше шла речь об индийских вассалах. И упомянули, что Индия была похожа на СРИ. Было бы замечательно, если бы Парадоксы и в самом деле усовершенствовали данный аспект игры

[Dimka2010 1,735]

8 часов назад, Москаль сказал:

И упомянули, что Индия была похожа на СРИ.

я упомянул.

но вы не так поняли, или я не так объяснил.

 

в СРИ была площадка вассалов. Где были сюзерны и у каждого иногда было по 1-2 вассала. Это было до 16 века, когда само понятие вассальства начало пропадать и территории уже непосредственно интегрировались в страну, минуя статус вассала (т.е. одной династии подчиняться конкретно другой). В 16 веке стали продавать и наследовать земли очень активно + сами земли начали собираться в некие союзы (Ганза, Миланская лига, Вольные города) и всё началось прибираться к рукам кучки семей. Вассалов как таковых уже не было. Были унии.

 

В Индии же система вассальства была очень уникальна. И сама система продержалась до 1950-1970+ годов, когда начали отбирать титулы и земли у князей в пользу государства Индия.

Я не помню термин, который обозначал конкретно индийское вассальство. Даже в википедии статейка была на эту тему.

Там суть была в том, что все являлись друг  у дружки вассалами, при чём какое-то большое гос-во могло являться вассалом (и платить дань - подарками и коровами) какому-то другому большому гос-ву на континенте Индия, а то ещё кому-то. А мелкие княжества, чтобы выжить - платили всем подряд и иногда сразу имели до 5-6 "сюзернов", которых меняли при любом дуновении ветра.

Какое-то гос-во поднялось? начало армию собирать?

к нему сразу же десяток князей поменьше подарки шлёт и просит о вассальной зависимости.

Это гос-во на них не нападёт, армию распускало. Соседнее увидело, что тому подарков накидали - решило также сделать. и эти же 10+ князей соседей уже туда подарки шлёт.

 

Так и скапливались огромные богатства в храмах, куда потом эти правители этих гос-в скидывали все сокровища.

в инете ходит вот такая вот история.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и это 2010+ года. Один из последних до конца не раскрытых (вскрытых и разграбленных) храмов Индии.

представьте сколько таких вот "храмиков" ост-Индийская компания разграбила за свои 150+ лет владения Индией.

[WAAAGHMAN 31]

8 часов назад, Москаль сказал:

Ввести бы в игре нормальных вассалов, а не как сейчас. Сейчас вассал в игре - это или средство отжора (т.к. их диплоинтеграция дешевле самостоятельного закоривания), или рудимент, имеющийся в начале игры и требующий ликвидации. А в реальности было не так.

Пример: Грузия и Тимуриды в 1.24. Грузия разделена на части, которые друг друга не контролируют никак. Тимуриды имеют нескольких больших вассалов. Как же такое случилось? Кризис центральной власти.

Сейчас кризис центральной власти приводит или к небольшим модификаторам ("disaster", не помню русский перевод), или к повстанцам. Причём первых добиться достаточно сложно, а вторых разгромить - достаточно просто. В реальности, элиты не приставляли монарху нож к горлу, а просто потихонечку добивались всё большей и большей автономии. Ввести в игру такую систему - и вассалы будут не рудиментом начала игры, а полноценным явлением.

 

Выше шла речь об индийских вассалах. И упомянули, что Индия была похожа на СРИ. Было бы замечательно, если бы Парадоксы и в самом деле усовершенствовали данный аспект игры

 

Тогда это уже механика крестов 2, хотя реформы там выглядят более правдоподобно 
интересно в еу4 когда-нибудь введут население как в вики 2? 

[MetallAlximist 1,623]

11 час назад, Москаль сказал:

Ввести бы в игре нормальных вассалов, а не как сейчас. Сейчас вассал в игре - это или средство отжора (т.к. их диплоинтеграция дешевле самостоятельного закоривания), или рудимент, имеющийся в начале игры и требующий ликвидации. А в реальности было не так.

Пример: Грузия и Тимуриды в 1.24. Грузия разделена на части, которые друг друга не контролируют никак. Тимуриды имеют нескольких больших вассалов. Как же такое случилось? Кризис центральной власти.

Сейчас кризис центральной власти приводит или к небольшим модификаторам ("disaster", не помню русский перевод), или к повстанцам. Причём первых добиться достаточно сложно, а вторых разгромить - достаточно просто. В реальности, элиты не приставляли монарху нож к горлу, а просто потихонечку добивались всё большей и большей автономии. Ввести в игру такую систему - и вассалы будут не рудиментом начала игры, а полноценным явлением.

 

Выше шла речь об индийских вассалах. И упомянули, что Индия была похожа на СРИ. Было бы замечательно, если бы Парадоксы и в самом деле усовершенствовали данный аспект игры

Потому что в реальности в этот промежуток времени наооборот постепенно отбирали власть у субъектов и проводили политику централизации власти. Так что вассал в роли придатка вполне реалистично для этого периода

[Москаль 638]

9 часов назад, Dimka2010 сказал:

но вы не так поняли, или я не так объяснил

Хм. Я имел в виду, что там тоже были здоровенные государства, состоящие из 9000 вассалов, не абсолютно подчинявшихся сюзерену.

Парадоксы сами написали в последнем дневнике: когда Тимур взял Дели, все вассалы Дели мигом отвалились.

9 часов назад, Dimka2010 сказал:

какое-то большое гос-во могло являться вассалом (и платить дань - подарками и коровами) какому-то другому большому гос-ву на континенте Индия, а то ещё кому-то

Хм. Какие-нить герцог - великий герцог - король. Для Европы такое диковиной не было. Разве что в Европе в 1918 году феодализм закончился вообще)

10 часов назад, Dimka2010 сказал:

к нему сразу же десяток князей поменьше подарки шлёт и просит о вассальной зависимости.

Это гос-во на них не нападёт, армию распускало. Соседнее увидело, что тому подарков накидали - решило также сделать. и эти же 10+ князей соседей уже туда подарки шлёт.

Эх, вот этого систематически в Европе не было. Было бы весело)))

9 часов назад, WAAAGHMAN сказал:

Тогда это уже механика крестов 2

В 1444 году в Европе ещё спокойно царит феодализм. Механики крестов не помешали бы.

С другой стороны, отпадение регионов от центральной власти: Швеция, Левобережье Днепра с Хмельницким, Нидерланды, северная Италия, Ливонское ландмайстерство Тевтонского ордена, обломки Золотой орды, тринадцать британских колоний - США, Португалия, те же вассалы Шаха Руха Тимурида - вполне себе происходили незадолго до начала ЕУ4 и в её время. Причина та же, что и позже у националистов - "хватит кормить Х, без Х мы будем богаче". И в игре эту одну причину отражает зоопарк механик, которых на отпадение тех же Ливонского ландмайстерства и Имеретии всё равно не хватает. А могла бы быть некая единая - региональных автономии и недовольства. Естественно, с варьирующимися причинами, как варьируются аспекты правительств в 1.26.

Вот где надо улучшать игру, а не в рисовании красивых кнопочек для миссий.

10 часов назад, WAAAGHMAN сказал:

интересно в еу4 когда-нибудь введут население как в вики 2?

Из неё как раз это население выкинули. Этим, по замыслу Йохана, она и должна была отличаться от ЕУ3. Так что жри волшебный девелопмент.

Или подожди пару недель, пока выйдет Meiou&Taxes 2.03 - с полноценной системой населения.

7 часов назад, MetallAlximist сказал:

Потому что в реальности в этот промежуток времени наооборот постепенно отбирали власть у субъектов и проводили политику централизации власти. Так что вассал в роли придатка вполне реалистично для этого периода

А ещё мог бы быть в роли большой региональной автономии, появляющейся при ослаблении власти (трудно ослаблять субъектов и централизоваться, когда ты слабеешь).

[ABK 289]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дневник, наконец то последний по новым государствам и провам, надеюсь дальше пойдет речь про что то более интересное. 

[JackSlater 119]

Новые формируемые страны порадовали. И усложнение условий для формирования Бхарата\Индостана тоже.
Надеюсь, что парадоксы прикрутят АИшке стран с узбекской культурой агрессивное расширение в сторону Дели. Уж очень хочется видеть Моголов в игре.