Europa Universalis IV: Dharma

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Europa Universalis IV: Dharma

В этой теме можно обсудить дневники и поделиться своими мыслями о патче 1.26 и платном дополнении Europa Universalis IV: Dharma.

Заявленная дата релиза  06.09.2018г.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Европейских торговцев отделяет от невообразимых богатств Индии сто пятьдесят миллионов душ, говорящих на дюжинах языков. Все стороны будут использовать дипломатию, агрессию и уловки, чтобы либо сохранить власть повелителя Великих Моголов и его прислужников, либо опрокинуть этот трон. Объедините жителей Индии или разобщите их для своей победы. В обновлении Europa Universalis IV: Дхарма, историю пишете ВЫ...

 

Особенности Europa Universalis IV: Dharma включают:
    Особые варианты правительства: разблокируйте реформы, которые будут определять, как именно вы сможете править своим королевством или республикой; проводите политику свободы и повышения влияния некоторых сословий.
    Пересмотренная политическая система: в бесплатном обновлении законы получили дополнительную проработку, но обновление "Дхарма" будет включать специальные бонусы, которые сделают данную систему еще более привлекательной.
    Инвестиции торговых компаний: модернизация и улучшение провинций привязанных к вашим торговым компаниям, предоставит бонусы как их европейскому владельцу, так и соседствующим индийским странам.
    Новое правительство для казаков: особый бонус для владельцев набора "Казаки".
    Новые деревья индийских миссий: уникальные задачи для важнейших индийских султанатов и княжеств.
    Новые индийские сословия: Наряду с бесплатным обновлением системы сословий, Индия получит пять новых каст. Возвышайте брахманов, чтобы уменьшить беспорядки провинций или назначайте джайнов губернаторов для повышения доходов при сокращении рабочей силы.
    Новый бонус Могольской культуры: Империя Моголов сможет легко ассимилировать и поглотить новые завоеванные культуры.
    Передача территорий торговым компаниям: европейцы смогут закрепляться в торговых зонах Африки и Азии, если они смогут найти местного властителя, который им будет доверять.
    Модернизация центров торговли: инвестируйте в развитие центров вашей торговли
    И многое другое, в том числе: новые способы подавления мятежей, сезоны муссонов, новые возможности использования колонистов в неколониальном развитии, презрительные дипломатические оскорбления, многопользовательские команды, новая игровая графика и множество новых достижений.


Как и обычно, выход игрового набора Europa Universalis IV: Dharma будет сопровождаться бесплатным обновлением для всех игроков Europa Universalis IV, которое включит в себя серьезную переработку игровой карты регионов Индии, Тибета и Бирмы.

Набор Europa Universalis IV: Dharma будет выпущен в течение текущего года по рекомендованной розничной цене в $ 19,99.

 

Спойлер

 

 

Изменено 14.08.2018, 10:12:00 пользователем AndrG

[Dimka2010 1,733]

8 часов назад, Protoukr сказал:

По поводу дисбаланса, Индия, ТруЪ Индия с Беангладешем и восточным Пакистаном - соразмерна по территории, населению и богатству с Европой, на период игры. Так что геть европоцентризм.

Я вот тоже за исторические отображения стран и континентов, но...

текущая механика такова, что когда в 1550+ открывают берега Индии - там будет 1-2 крупные страны, без вассалов, без уединённых нафиг никому не нужных однопровинчатых королевств-княжеств и, что самое главное, не будет неколонизированных провок.

Вот многие как себе Индию представляют? Заселённый кусок континента. Нет, такого не было.

Даже сейчас полно участков Индии, где нога человека, если и ступала, то очень давно. А всё население густо заселено вокруг реки Ганг, да по берегам.

Центр и верх Индии - пустынные и мало обжитые.

По поводу вассалов - исторически Индия и состояла как и СРИ из кучи вассалов(которые были очень богаты и у которых хранилища-храмы были полны золота), которых уже Англия объединила всех в одну страну и пофигу на религию и культуру - именно так Пакистан "взбунтовался" (почти теже самые индусы, что снизу. но мусульмане) или Бирма себе независимость потребовала в XX веке , или Бангладеш.

когда-то их бездумно англичане соединили, а потом они рассыпались на религиозной тематике, как и в Сирии, к примеру сейчас.

 

вернёмся в игру - когда приплывёт европеец туда и получит по ивенту провку.

как он её должен защитить? против равных по техам соперников с точно такими же технологиями, да тысяч 30-40 солдат сразу под боком.

А европейцу лет 5 только на кораблях тащить несчастные 5-10к пехоты или строить столько же лет на одной провке армию?

европеец должен приплывать и нагибать - как было исторически, а не воевать против равного противника с пушками и "гусарами с пистолетами".

 

[Bot21 231]

Прежде чем делать исторические территории вне Европы, нужно было сделать исторические отношения/взаимодействия между Европой и этими землями. Пока к ним доплывешь разницы в уровне технологий нет, вместо местных стран тебя встречает монотуземец, но пока он отъедался князьки подняли развитие провинций (если сравнить стартовую карту развития Африки, Индии и Китая с картой развития в конце партии различия будут колоссальные). В Европе хватает сдерживающих факторов, а в заморском заповеднике по законам игры кто-то один так или иначе будет разрастаться, а уменьшиться он может, только если кто-то еще более крупный отхватит от него кусок.

[Dimka2010 1,733]

32 минуты назад, Bot21 сказал:

в заморском заповеднике по законам игры кто-то один так или иначе будет разрастаться, а уменьшиться он может, только если кто-то еще более крупный отхватит от него кусок.

именно!

и мы приходим к следующему выводу, что страны надо искусственно уменьшать.

Но. если делать это топорно через "здравствуйте! сейчас у вас всё хорошо, и вы большая страна, но надо бы поднагадить вам, чтобы жизнь мёдом не казалась" - это будет дебилизм.

А вот, если пошерстить историю и поглядетьк ак на самом деле крупные страны разваливались - было бы ок.

Вот, живой пример - восстание казаков в Запорожье и создание Запорожской Сечи из Речи Посполиты.

было это исторически. Вначале казаки оторвались от РП и воевали с Крымом-османами + немного Россией, потом годиков через 5-10 стали некими вассалами России.

В игре создать пару ивентов на это и дать выбор ИИ - становиться вассалом России или же всё-таки попробовать себя самостоятельной державой, но с большими штрафами к отношению с Россией и Османами + РП, чтобы искать союзников во вне тех стран, с кем исторически НЕ могли бы сойтись казаки в случае отказа от выбора стать вассалами России.

 

В Индии же - таких примеров десятки, когда восставали всякие княжества и объявляли себя независимыми + в Индии (единственной в мире территория), где вассалами были все Доходило до того, что одна страна могла быть вассалом у 2-3 стран, которые в этот момент воевали между собой и призывали своих вассалов в эту войну. А эти вассалы подарки давали и тем и другим, лишь бы их не трогали.

Я когда читал про этот регион и это взаимодействие - очень удивлён был. Помните фильм, где был слуга у двух господ - так вот большая часть истории Индии - именно так всё и происходило, до прихода англичан. Там все друг у дружки были в вассальных отношениях. И чаще всего не по одному кругу взаимодействия.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Вот ещё добавлю, чтобы вы понимали насколько там сложный и интересный регион был:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все­го в Британской Ин­дии на­счи­ты­валось около 600 вас­саль­ных кня­жеств. (а это времена 1750-1940+)

 

С за­вое­ва­ни­ем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1947 году не­за­ви­си­мо­сти кня­же­ст­ва бы­ли уп­разд­не­ны и ин­тег­ри­ро­ва­ны в со­став шта­тов фе­де­ра­ции. Князь­ям со­хра­ни­ли двор­цы, лич­ное иму­ще­ст­во и до 1971 года вы­пла­чи­ва­ли специальные пен­сии в ка­че­ст­ве ком­пен­са­ции за экс­про­прии­ро­ван­ную соб­ст­вен­ность. В Па­ки­ста­не кня­же­ст­ва бы­ли окон­ча­тель­но уп­разд­не­ны в 1971 году, кня­же­ские ти­ту­лы от­ме­не­ны в 1972 году.

Изменено 25.04.2018, 09:24:02 пользователем Dimka2010

[Rs124 33]

8 минут назад, Dimka2010 сказал:

 

 

С за­вое­ва­ни­ем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1947 году не­за­ви­си­мо­сти кня­же­ст­ва бы­ли уп­разд­не­ны и ин­тег­ри­ро­ва­ны в со­став шта­тов фе­де­ра­ции. Князь­ям со­хра­ни­ли двор­цы, лич­ное иму­ще­ст­во и до 1971 года вы­пла­чи­ва­ли специальные пен­сии в ка­че­ст­ве ком­пен­са­ции за экс­про­прии­ро­ван­ную соб­ст­вен­ность. В Па­ки­ста­не кня­же­ст­ва бы­ли окон­ча­тель­но уп­разд­не­ны в 1971 году, кня­же­ские ти­ту­лы от­ме­не­ны в 1972 году.

Можете еще выдать источников с инфой про индию? Особенно про ее раздробленность и особенности расположения большинства населения. Никогда не знал что у них целые регионы как у нас в сибири

[Rolly 107]

52 минуты назад, Bot21 сказал:

 В Европе хватает сдерживающих факторов, а в заморском заповеднике по законам игры кто-то один так или иначе будет разрастаться, а уменьшиться он может, только если кто-то еще более крупный отхватит от него кусок.

Я играю со своим модом, где довольно существенно изменены условия распространения и сопутствующие факторы институтов, за счёт чего неевропейцы начинают серьёзно отставать. По-моему, доработкой этой механики парадоксы и сами могли бы обеспечить нужную историчность, но потеряли бы любовь маляров за Рюкю и прочих любителей "все культуры, религии и нации равны".

[Dimka2010 1,733]

36 минут назад, Rs124 сказал:

Никогда не знал что у них целые регионы как у нас в сибири

начнём с того, что отображение стандартных карт нам "врут" о реальных размерах стран и даже целых континентов.

Есть неск. главных видов отображения карт - стандартная (проекция Меркатора) и ту что я считаю правильной - Проекция Галла-Петерса.

На стандартной карте - Россия чуть ли не треть мира занимает, а в реальности (да и по кв. километрам), если её поместить на континент Африка - то она максимум 2/3 займёт.

С Индией точно также. Её размеры несколько больше, чем нам показывает стандартная карта.

 на 1:41 про Индию рассказывает и переносит её в Европу.

 

----------------

Проекция Галла-Петерса., где все масштабы показаны в соответствии с площадью 1 к 1.

Согласитесь, что территории стран колонизаторов выглядят совсем по другому, чем в привычной нам схеме Меркатора.

И теперь , надеюсь, становится понятно какими же реальными размерами обладает Бразилия и почему её до сих пор исследуют и исследуют и всё время новые неизведанные места находят, да племена всякие. Про Африку вообще молчу.

 

.  

Hide  

 

36 минут назад, Rs124 сказал:

Особенно про ее раздробленность и особенности расположения большинства населения

Сейчас такую информацию не найду.

Сам искал через википедию (там используемые материалы снизу пишут) + задавал вопросы в яндексе и искал материал там уже самостоятельно.

интернет чем хорош сейчас - тем что все книги есть в онлайн доступах и не надо идти в библиотеку за ними, как во времена моей молодости

ищущий да найдёт, как говорится.

Изменено 25.04.2018, 09:58:58 пользователем JLRomik

[Protoukr 238]

На самом деле можно было бы решить проблему так, что принять ренессанс можно было бы только от западной тех группы и только через 25 лет соседства, а не как сейчас. Европеец приплывает на уже с печатным прессом, очень опережает в развитии, поэтому может спокойной бить туземцев. Следующий аспект, добавить феодализму механику раздробленности: невозможность уменьшить автономию от 50% и при смерти правителя создавать возможность гражданской войны и восстаний тэгов. Третий аспект: добавить туземцам повышенную акцептацию предложения вассалитета от европейца. И 4 аспект: вестернизация, долгая, мучительная и так далее, как это было в 3 части.
Что позволило бы сделать это более реалистичным, но не убило бы элемент альтхистори.

[Protoukr 238]

Любая проекция является неполноценной, на самом деле,  Земля же не плоская, но эта получше будет.

[Rolly 107]

 

7 минут назад, Protoukr сказал:

На самом деле можно было бы решить проблему так, что принять ренессанс можно было бы только от западной тех группы и только через 25 лет соседства, а не как сейчас. Европеец приплывает на уже с печатным прессом, очень опережает в развитии, поэтому может спокойной бить туземцев. Следующий аспект, добавить феодализму механику раздробленности: невозможность уменьшить автономию от 50% и при смерти правителя создавать возможность гражданской войны и восстаний тэгов. Третий аспект: добавить туземцам повышенную акцептацию предложения вассалитета от европейца. И 4 аспект: вестернизация, долгая, мучительная и так далее, как это было в 3 части.
Что позволило бы сделать это более реалистичным, но не убило бы элемент альтхистори.

1)Это не нужно, если добавить штраф на распространение за различие религиозных групп.

2)Можно увязать рост автономии, беспорядков и т.д. с непринятием институтов. "Чтобы остаться на месте, надо бежать изо всех сил. А чтобы попасть куда-то, надо бежать ещё быстрее."

3)Скорее вернуть протектораты в каком-то виде.

4)Беспорядки в провах с принятым институтом, если не принят в государстве и наоборот, если в государстве принят. Отдельная вестернизация не очень.

[Dimka2010 1,733]

35 минут назад, Protoukr сказал:

Любая проекция является неполноценной, на самом деле,  Земля же не плоская, но эта получше будет.

насчёт плоская ли Земля или нет - я бы поспорил.

сейчас работаю с землемерами и они почему-то когда мерят плоскость Земли не учитывают кривизну её.

это как пример того, что что-то работает не так, как нам рассказывают учебники.

 

а насчёт проекции - чем лично мне нравится и понятна проекция Петерса?

тем что страны указаны в их истинном размере. Ведь в текущем отображении карт в каждой стране указано так, будто она центр мира и занимает главенствующую роль.

поглядите в интернете карты Франции, Германии у них в школах - они центр мира и самые большие. а в итоге....?

 

+Чтобы очередной "наполеон" из Европы не возомнил себя не пойми кем и потом не нылся из-за того, что его армии всё маршируют и маршируют по однотипному ландшафту бескрайней русской степи и когда же она уже закончится.

 

+Читал мемуары итальянского лейтенанта, который из под Сталинграда отступал. Ох, и сколько же там трагизма насчёт этого. Как они идут и тащат пушки до вон той вот сопки, чтобы когда на неё взберёшься - увидеть следуюущую, ни единого деревца вокруг, ни единой избушки. Тупо степь, да холмики.

Имя не вспомню. Книгу читал года 3-4 назад. Там итальянец, знающий румынский и немецкий был связующим звеном между этими тремя народами и удивлялся менталитету каждого из них.

немцы реально воевали и поддерживали дисциплину. итальянцы были лентяями и тупо шли за немцами, а румыны были бестолковыми рамшанами, которые даже оружие всё потеряли во время этого отступления и были тупой толпой ничего не значащих людей.

сильные мемуары.

 

Нашёл книгу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

можете тут читать, а можете по названию найти в инете.

Записки офицера итальянского экспедиционного корпуса 1942-1943 гг.

Изменено 25.04.2018, 10:42:23 пользователем Dimka2010

[Protoukr 238]

2 часа назад, Rolly сказал:

 

1)Это не нужно, если добавить штраф на распространение за различие религиозных групп.

2)Можно увязать рост автономии, беспорядков и т.д. с непринятием институтов. "Чтобы остаться на месте, надо бежать изо всех сил. А чтобы попасть куда-то, надо бежать ещё быстрее."

3)Скорее вернуть протектораты в каком-то виде.

4)Беспорядки в провах с принятым институтом, если не принят в государстве и наоборот, если в государстве принят. Отдельная вестернизация не очень.

Можно и так, это опционально, главное, что решит тупость технологического равенства.

[Basck 645]

6 часов назад, Rolly сказал:

Только вот Индия очень сильно уступала технологически и была раздроблена, 

 

На момент начала игры отставание Индии/Китая незначительное, в технологический отрыв Европа ушла заметно позже. Не в последнюю очередь как раз благодаря успешной колонизации, давшей финансовые ресурсы и мотивацию техническому развитию.

Раздробленность Индии - безусловно, но и Европа того времени была лоскутным одеялом, по большей части.

Секрет успеха европейцев - владение стратегической инициативой. Они всегда нападали, успешно, или не очень. Тот, кто только обороняется, обречён на поражение в стратегической перспективе. 

[Rolly 107]

5 минут назад, Basck сказал:

 

На момент начала игры отставание Индии/Китая незначительное, в технологический отрыв Европа ушла заметно позже.

Если реализовать через институты, так и получится. Речь о том, что по ходу игры Индия/Китай вообще не отстают. Институты же как раз были в каком-то смысле заменой системы с вестернизацией.

Ну и насчёт всегда нападали - не совсем верно, нападаю после получения преимущества. Нападение - это реализация превосходства. Османы до Вены дошли, но через сравнительно небольшое время из-за отставания в развитии общества (институты же) стали "больным человеком Европы".

[Dima1spb 4]

Порядковый номер анонсированного патча - 1.26. Провинций добавляют 106. Могли бы уж еще 20 добавить для красоты цифр)))

[MerlinGM 456]

Опять странная паника.

Ну добавят там провинций, ну есть два варианта: либо из-за этого будет не 2 гиганта в Индии к моменту приплыва, а 3 (ибо чем больше провинций, тем дольше их пожирать). Либо это будут те же самые 2 гиганта с теми же самыми ватными войсками. Никакой разницы. Подгорает, что в Индию добавили столько провинций? Ну так посчитайте, на сколько больше их стало в той же Европе с момента релиза, да.

[Dima1spb 4]

Думаю, чтобы сильно не портить исторический баланс с СуперИндией, которая объединившись, легко сможет отбиваться от ИИ Колонизаторов, обязательно будут тормозить развитие индийцев.

С одной стороны можно переделать механику распространения институтов, но в этом случае пострадают остальные страны (допустим в Америках), опять дисбаланс.

Как выход, могут попробовать привязать условие принятия определенного института к определенной стадии реформирования правительства. И для Индии увеличить количество этих стадий (причем игрокам увеличение стадий реформирования правительства для Индии можно объяснить "дополнительным погружением в регион для большего интереса")

[EvilFrog 385]

36 минут назад, Dima1spb сказал:

Думаю, чтобы сильно не портить исторический баланс с СуперИндией, которая объединившись, легко сможет отбиваться от ИИ Колонизаторов, обязательно будут тормозить развитие индийцев.

С одной стороны можно переделать механику распространения институтов, но в этом случае пострадают остальные страны (допустим в Америках), опять дисбаланс.

Как выход, могут попробовать привязать условие принятия определенного института к определенной стадии реформирования правительства. И для Индии увеличить количество этих стадий (причем игрокам увеличение стадий реформирования правительства для Индии можно объяснить "дополнительным погружением в регион для большего интереса")

Страны в америках исчезли все! Что значит пострадают они. 

Эти страны вообще терпилами должны быть. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

4 часа назад, Rolly сказал:

 

1)Это не нужно, если добавить штраф на распространение за различие религиозных групп.

Бахмани(например) получает институты за счет того что прокачивает провинцию. Самый чит который надо убирать.

Кроме ренессанса и печатного пресса остальные институты легко может получить любой. 

Ввести штраф за религию и распространения к врагам. Ну и запретить получать институт раскачкой провинции.

И все будет отлично. 

[antiximik 2,182]

9 минут назад, EvilFrog сказал:

Ну и запретить получать институт раскачкой провинции.

Вы представляете, какой будет ВАЙН??! Параходы откатят это даже быстрее, чем было в случае крепостей...

[EvilFrog 385]

2 минуты назад, antiximik сказал:

Вы представляете, какой будет ВАЙН??! Параходы откатят это даже быстрее, чем было в случае крепостей...
 

Не понятно что весело капнуть институты в японии или африке и смотреть как все страдают.

Но откровенно это бред.

Равенство это миф.

[Protoukr 238]

2 часа назад, Dima1spb сказал:

Порядковый номер анонсированного патча - 1.26. Провинций добавляют 106. Могли бы уж еще 20 добавить для красоты цифр)))

Я точно не понял, но они сказали, что только в Индии, сказали, что про провки будет 3 дневника, южная Индия была, потом северная и что-то еще, как раз на 20 пров, почему бы и нет.