Возможные сроки захвата мира

[Римский Орел 854]

Навеяно вчерашним спором с Райном. Итак, дано: страна не орда, не Мин, не османы.

Вопрос, который меня интересует: какое минимальное разумное время потребуется в этих условиях, чтобы оформить WC? Пока сделано предположение, что Австрия сможет за 200 лет, остальные не смогут.

Мое мнение состоит в том, что Испания и возможно Тимуриды с очень удачным стартом смогут также за 200 лет.

 

Предлагаю вам высказывать предположения, прогнозировать самые удачные старты и прикидывать. По самым приглянувшимся мне вариантам попробую сделать это самое WC и выложить результаты.

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, Римский Орел сказал:

Вопрос, который меня интересует: какое минимальное разумное время потребуется в этих условиях, чтобы оформить WC? Пока сделано предположение, что Австрия сможет за 200 лет, остальные не смогут.

Зависит от многих факторов и один из важнейших зовут ли Вас @райн77 или нет.

[Homosovetikus 76]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Китаец упражняется в wc за разные страны. Самый быстрый естественно Австрия, либо Пшекия(под боком уйма европейских бесхозных пров  )

[Римский Орел 854]

@GoooGooo  Вопрос не в том, чтобы откатиться на древний патч и зарашить весь мир за орду. Вопрос в том, чтобы на текущем патче, с несколькими тысячами развития по сравнению с WC Райна за Манчжур, сыграть за мажора без ордынских читов. И без пересадок на вассалов, разумеется.

Итак, самые быстрые варианты, которые я рассматриваю, следующие:

1) Испания. Изабелла, иберийка в 1450-1460, Бургундское наследство, уния с какой-нибудь Англией или Австрией, попил Франции и Магриба, дальше колонии и одновременное расширение в Африку, Индию и Америки. Перманентный контроль курии, удачные статы правителей. Коалиций должно не быть вообще, при грамотном подходе. Император СРИ, проведение реформ вводом провинций. При удаче, можно словить унию с Россией в конце.

2) Тимурид. Если правитель доживет до 1454 года, то Трансоксиану можно присоединить и бед не знать. Расширяться по коркам и в Индию, чередовать религии. Сделать Моголов, съесть Индию за 80 лет, расставить стейты -- дальше уже море по колено, можно хоть Китай, хоть Европу шатать.

3) Франция. Уния с Кастилией на старте, император СРИ -- бургундское наследство, в котором обе части должны упасть нам. Контроль курии, удачные правители, в общем все как с Испанией, только больше прямого контроля.

4) Польша... тут честно говоря не знаю. Блекло выглядит по сравнению с возможностями Франции и Испании.

5) Австрия -- через быстрый сбор СРИ, можно попробовать. Но нужна большая доля удачи, к тому же Австрии на старте порезали армию и у нее ограничены возможности к расширению.

[GoooGooo 3,127]

22 минуты назад, Римский Орел сказал:

@GoooGooo

Вопрос в том, что для WC на скорость потребуется:
1) Доскональное знание механики Европы
2) Огромное внимание к мельчайшим деталям
3) Вдумчивое, пошаговое планирование.
4) Большая сила воли.

Игра пойдет на 1й скорости с кучей микроменеджмента в каждый игровой день. Нужны огромная воля, чтоб не забросить все и повторять раз за разом массу рутинных операций. И пункт 4 - главное. У Райна она определенно есть, но есть ли она у Вас? Мне, например, тяжело делать WC, просто потому, что через первые 100-150 лет, когда страна становится катоком становится неинтересно играть.

Успешность тех вариантов, о которых Вы пишите зависит в основном не от оригинальных ходов или неожиданной стратегии, но от удачного реролла начальных и последующих условий.
Пункт 2 осуществляется за любую страну, если есть на то желание.

Из всех стран, задуманных Вами, безусловный фаворит Австрия. Она может проделать все то что Вы хотите сделать другими странами быстрее и эффективнее. За исключением колонизации, конечно. Но колонизация не самоцель.

В любом случае попробуйте. получите интересный игровой опыт.

 

[MetallAlximist 1,574]

10 часов назад, Римский Орел сказал:

Испания

Очень спорно. Тут прям сразу должна сыграть иберийская свадьба + отхватить бургундию со старта. Бывает, что долго нельзя получить ничего из этого. А бургундия не разваливается в принципе. Изабелла за игр 20 на испании выпала мне всего 1 раз.

10 часов назад, Римский Орел сказал:

Тимуриды

Самый лайтовый вариант, если правитель не умрёт в первые 10 лет, то сразу интегрируем всех вассалов разом и рашим на формирование моголов и отрезание османа от мамлюка. Суннизм, как не странно очень хорошо зайдёт, ради огромной скидки на техи, либо индуизм ради терпимости и доп скидки на корки.

7 часов назад, Римский Орел сказал:

Австрия

Блин. Это надо быть настолько удачливым, чтоб запинать в унию со старта венгрию по ивенту и богемию сразу же. Ну и византию естественно успеть завассалить.

 

И самое главное, от правителей имбицилов никто не застрахован. Могут кучу раз выпасть подряд. Фактор удачи никто не отменяет.

 

[Римский Орел 854]

46 минут назад, MetallAlximist сказал:

Это надо быть настолько удачливым, чтоб запинать в унию со старта венгрию по ивенту и богемию сразу же

Еще на 1.22, когда не было миссий на унии, я в первой же партии за Австрию получил в унию (везде силой) Венгрию, Богемию и Саксонию. Даже ААР в заброшенных висит. Не вижу ничего особо из ряда вон выходящего)
За Австрию просто из-за быстрого сбора СРИ, а дальше сиди да корми вассалов.

[MetallAlximist 1,574]

23 минуты назад, Римский Орел сказал:

Еще на 1.22, когда не было миссий на унии, я в первой же партии за Австрию получил в унию (везде силой) Венгрию, Богемию и Саксонию. Даже ААР в заброшенных висит. Не вижу ничего особо из ряда вон выходящего)
За Австрию просто из-за быстрого сбора СРИ, а дальше сиди да корми вассалов.

Так уменьшили шанс на унию с венгрией. у богемии счас гораздо раньше падает ивент с падебартом, так что не факт что успеет появиться наша династия. А по миссии нужен наследник. В последний раз мой хрыч дожил до 80 лет, но так и не заимел наследника. А про силой, сейчас австрией будет крайне геморно затащить венгрию в унию на старте, банально из-за отставания в воентехе из-за регента 6-6-6, а уж если союзек с польшей у неё будет.... Армии 1 против 1 будут близки друг к другу, но пул рекрутов у австрии будет нулевой. Бургундия кстати партий за 5-6 не разу не упала мне при игре за австрию. 

 

В общем при игре на скоростной захват мира, только если будут постоянные скипы игры, ради нужных событий можно будет вытянуть австрией. 200 лет - это имхо орды, осман, тимур (в моголов), мин (тоже превратив его в что нить более полезное, типа маньчжуров, через пересадку на вассала). У остальных по идее не хватит просто напросто маны монарха, ну или должны будут быть 5-5-? минимум. 

 

Или как вы себе представляет скоростной захват всего мира без идей на скидки корок и правителями в среднем с адм скилом 3?

Изменено 29.04.2018, 22:02:30 пользователем MetallAlximist

[райн77 2,599]

12 часа назад, Римский Орел сказал:

Предлагаю вам высказывать предположения, прогнозировать самые удачные старты и прикидывать. По самым приглянувшимся мне вариантам попробую сделать это самое WC и выложить результаты.

если не Мин то лучший вариант - Австрия

недавно я написал мини ААР про сбор СРИ

необходимо до 1520 (идеально до 1510) провести 7 реформ и потом кормить весь мир вассалам

(я не проверял, но думаю .. что если провести 8 реформу и присоеденить всех вассалов СРИ, при этом вся Азия будет им скормлена .. то так можно не закоривая присоеденить всю Азию)

Фра, Англ кушать до 7 реформы не рекомендую - быстро словите коалицию

для включения в СРИ берите провки у Пше-Литвы, России, Скандинавов

особое внимание уделить снижению агрессивки

в колонии надо пораньше, чтобы потом заменить ветку исследований на что нибудь более полезное

 

Испания и Тимуриды захлебнутся в коалициях

 

10 часов назад, Римский Орел сказал:

1) Испания. Изабелла, иберийка в 1450-1460, Бургундское наследство, уния с какой-нибудь Англией или Австрией, попил Франции и Магриба, дальше колонии и одновременное расширение в Африку, Индию и Америки. Перманентный контроль курии, удачные статы правителей. Коалиций должно не быть вообще, при грамотном подходе. Император СРИ, проведение реформ вводом провинций. При удаче, можно словить унию с Россией в конце.

2) Тимурид. Если правитель доживет до 1454 года, то Трансоксиану можно присоединить и бед не знать. Расширяться по коркам и в Индию, чередовать религии. Сделать Моголов, съесть Индию за 80 лет, расставить стейты -- дальше уже море по колено, можно хоть Китай, хоть Европу шатать.

3) Франция. Уния с Кастилией на старте, император СРИ -- бургундское наследство, в котором обе части должны упасть нам. Контроль курии, удачные правители, в общем все как с Испанией, только больше прямого контроля.

4) Польша... тут честно говоря не знаю. Блекло выглядит по сравнению с возможностями Франции и Испании.

5) Австрия -- через быстрый сбор СРИ, можно попробовать. Но нужна большая доля удачи, к тому же Австрии на старте порезали армию и у нее ограничены возможности к расширению.

1. за такое количество удачи лично я бы подумал что вы читер - Иберийку и Бургундию словить можно быстро .. но все остальное .. хм .. и на папство не надейтесь ... ну половину времени будете контролировать курию - ок

2. без шансов

3. как за Фра получить унию с Кастилией на старте?  ну так чтобы гарантированно

4. без шансов

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Блин. Это надо быть настолько удачливым, чтоб запинать в унию со старта венгрию по ивенту и богемию сразу же. Ну и византию естественно успеть завассалить.

И самое главное, от правителей имбицилов никто не застрахован. Могут кучу раз выпасть подряд. Фактор удачи никто не отменяет.

 

не согласен ... 

Венгрию и Богемию я затаскивал по заданиям в унию .. да и потом сомневался .. надо ли было тащить Богемию .. если она упадет в вассалы после 7 реформы

правителей можно все время хороших иметь ... отказываетесь за 50 престижа и всё

59 минут назад, MetallAlximist сказал:

А про силой, сейчас австрией будет крайне геморно затащить венгрию в унию на старте, банально из-за отставания в воентехе из-за регента 6-6-6, а уж если союзек с польшей у неё будет.... Армии 1 против 1 будут близки друг к другу, но пул рекрутов у австрии будет нулевой. Бургундия кстати партий за 5-6 не разу не упала мне при игре за австрию. 

 

В общем при игре на скоростной захват мира, только если будут постоянные скипы игры, ради нужных событий можно будет вытянуть австрией. 200 лет - это имхо орды, осман, тимур (в моголов), мин (тоже превратив его в что нить более полезное, типа маньчжуров, через пересадку на вассала). У остальных по идее не хватит просто напросто маны монарха, ну или должны будут быть 5-5-? минимум. 

 

Или как вы себе представляет скоростной захват всего мира без идей на скидки корок и правителями в среднем с адм скилом 3?

на счет Венгрии и Богемии ...

ставим в соперники фра и польшу (может польшу не дадут поставить .. но главное фра в соперники выставить)

и заключаем союз с венграми

за все пробные старты венгрия с поляками не союзилась ... максимум кроме меня в союзники еще брала арагон или милан какой нить

далее берем задание на унию с богемией и ждем 1450 .. бьем миноров - копим деньги и увеличиваем число полков

в союзе с венграми бьем богемию .. вообщем без проблема

побили богемию - рвем союз с венграми .. и тут оказывается что никто не хочет уже с ними в союз .. 

ждем 5 лет и загоняем венгрию в унию

желательно за это время распилить Бургов .. при отсутствии наследника и при варскоре -75 Бурги в среднем распадаются за 5 лет

[Римский Орел 854]

9 часов назад, райн77 сказал:

как за Фра получить унию с Кастилией на старте?

Не знаю, как сейчас, но два патча назад работало почти безотказно: динбрак с Кастилией, она отлучает Энрике, а потом король либо умирает, либо не оставляет наследника (он часто идет в генералы), и вуаля -- ваша династия на троне. А дальше войной загонять.
Еще более гарантированно с Арагоном, у него оба правителя часто умирают без наследников, и достаточно быстро, так что лишь бы престижа хватило.

 

9 часов назад, райн77 сказал:

2. без шансов

Почему? Если Тимуридами отжать корки Аджама, а потом сразу рвануть в Индию, коалиций по-моему можно избежать: вы атакуете одну за другой все суннитские страны Индии, агрессивка капает только им (с ними либо война, либо перемирие), а за пределами Индии ее уже очень мало из-за расстояний, много агрессивки накапливается только у Могулистана, вроде как. А когда вы уже Могол и подъели весь суннитский север Индии, начинаются шииты с двух сторон (Бахмани, Кара-Коюнлу) и дальше индуисты. И опять всем остальным агрессивка идет минимальная, а с представлителями атакуемой религии постоянно поддерживать либо войну, либо перемирие. Кажется, так и работает.

Другое дело, что за Тимуридов нельзя стать Императором СРИ и нельзя надеяться на унии.

 

9 часов назад, райн77 сказал:

за такое количество удачи лично я бы подумал что вы читер

Ну так, расчет на 100+ рестартов. Чтобы Иберийка и Бургундия точно словились в первые лет 20 игры. Правда, я не умею избираться в Императоры, но это дело наживное. 

Уния с кем-нибудь обязательно стрельнет, не такое редкое событие. Кстати, краши айронмена никто не отменял. Я не любитель подобных вещей, но если вдруг умрет 15летний правитель 5-5-5, я не буду винить человека, который крашнет)

А насчет агрессивки: можно же чередовать поедание Франции и Магриба, а потом влететь в Португалию -- за все это агрессивки будет не много. А дальше уплываем в колонии.

Изменено 30.04.2018, 08:21:35 пользователем Римский Орел

[Dimka2010 1,733]

50 минут назад, Римский Орел сказал:

Правда, я не умею избираться в Императоры, но это дело наживное. 

союз со всеми Курфюристами (Обычно хватает 4-5 союзов из 7) и отношения 200/100+ дадут 100% шанс стать Императором СРИ.

Нужно чтобы их суммарный голос был выше любого следующего претендента.

[MetallAlximist 1,574]

14 часа назад, райн77 сказал:

Тимуриды захлебнутся в коалициях

Почему? Я конечно не пробовал именно рашить за них, но если союз с османом и каким нить джанпуром+малва можно без АЕ быстро будет сожрать всё в регионе. Главное Мамлюку не позволять успеть создать коалицию после перемирия. А сожрав индию денег будет столько, что просто некуда их будет девать. Разница с османом у моголов ведь не большая по сути

[райн77 2,599]

32 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Почему? Я конечно не пробовал именно рашить за них, но если союз с османом и каким нить джанпуром+малва можно без АЕ быстро будет сожрать всё в регионе. Главное Мамлюку не позволять успеть создать коалицию после перемирия. А сожрав индию денег будет столько, что просто некуда их будет девать. Разница с османом у моголов ведь не большая по сути

ну попробуйте .. когда будете в мире коалиций не будет .. но объявите войну мину к примеру .. и все кто готов в коалицию туда посыпятся ..

единственный вариант - это со всеми иметь перемирие чтобы не лезли в коалицию .. но это тяжко

[Wojt 7,357]

17 часов назад, райн77 сказал:

1. за такое количество удачи лично я бы подумал что вы читер - Иберийку и Бургундию словить можно быстро .. но все остальное .. хм .. и на папство не надейтесь ... ну половину времени будете контролировать курию - ок

Курию в этом патче нельзя  контролировать перманентно?

[Sakā 782]

В 29.04.2018 в 17:52, Римский Орел сказал:

Вопрос не в том, чтобы откатиться на древний патч и зарашить весь мир за орду. Вопрос в том, чтобы на текущем патче, с несколькими тысячами развития по сравнению с WC Райна за Манчжур, сыграть за мажора без ордынских читов.

Значит игра с 1 млн. перезагрузками нормально, а игра за кочевников - читерство?

 

В 29.04.2018 в 17:52, Римский Орел сказал:

Итак, самые быстрые варианты, которые я рассматриваю, следующие:

3) Франция. Уния с Кастилией на старте, император СРИ -- бургундское наследство, в котором обе части должны упасть нам. Контроль курии, удачные правители, в общем все как с Испанией, только больше прямого контроля.

4) Польша... тут честно говоря не знаю. Блекло выглядит по сравнению с возможностями Франции и Испании.

5) Австрия -- через быстрый сбор СРИ, можно попробовать. Но нужна большая доля удачи, к тому же Австрии на старте порезали армию и у нее ограничены возможности к расширению.

Францией сразу тяжело стать императором СРИ (100% гарантий точно нет). Даже не смотря на улучшение отношений, подарки и т.д.  Бывает что сразу уходишь в отрыв, но потом Австрия добирает голоса. По крайне мере за Англию сразу стал императором, за Францию чуть позже. Тут просто надо объявить войну, чтобы "вписалась" Австрия и унизить её для спада престижа.

Чтобы получить Кастилию в унию может придётся играть с перезагрузками раз по 10-20.

Польшей вообще не вариант на время, играю ею на каждом патче по нескольку раз пытаясь максимально быстро расширяться. Блеклый пул рекрутов, очень должно повезти с генералами против России, плюс Османы всегда подгадывают по времени когда твои союзники втянуты в различные войны. 

Вообще очень важны хорошие правители, очень часть замечаю когда сильно начинаю вырываться по технологиям вперёд, то сразу серией начинают приходить правители с нулями и единичками (даже за Османов).

[Benjamin_Franklin 220]

Пробую на последнем патче в WC за Тимуридов. Год примерно 1610, захвачено развития на 8к, осталось еще около 12к захватить. На мой взгляд страна неплохо заточена под это дело - вначале можно расширяться в том числе и дипломатически (в основном на запад) - много карликов нужной религии, а затем конвертнувшись в Моголов доедать тех, кто покрупнее. Единственная проблема - первый правитель должен прожить хотя бы несколько лет, чтобы оперативно съесть на 100 варскора Аджам. Тогда проблем с присоединением вассалов не возникает даже в случае смерти Шахруха. Но... Если не превышать ОЕ, то WC можно сделать в лучшем случае до 1700 года, хотя я бы поставил на 1750 скорее... Чтобы за 200 лет успеть нужно жить примерно с 200 ОЕ, а это... В отличие от орды нет халявных очков чтобы поднимать стабу, например. Теперь каждый карлик в Африке (да и в Европе, но в Европе почему-то меньше) так и норовит поднять развитие столицы до 30+, а это с точки зрения WC нехорошая штука.

Тимуриды точно лучше Осман. На новых патчах вообще практически во всем. Могольские идеи точно лучше Османских. Если раньше разница в 8% к времени закоривания была в пользу Осман и это склоняло чашу весов на их сторону, то теперь все с точностью до наоборот.

Но по моим ощущениям, если Францией удастся быстро стать императором СРИ и унаследовать всю Бургундию (скажем за первые 20 лет), тогда Франция фаворит №1 в моем выборе. Но у меня ни разу на последних патчах даже с многочисленными С/Л не получалось это сделать, так что тут нужна огромная удача. Чего не скажешь про Тимуридов - там нужно отыграть всего 10 лет, чтобы понять - пошла партия или нет.

Изменено 30.04.2018, 18:13:25 пользователем Benjamin_Franklin

[Wojt 7,357]

В 29.04.2018 в 15:52, Римский Орел сказал:

Испания. Изабелла, иберийка в 1450-1460, Бургундское наследство, уния с какой-нибудь Англией или Австрией, попил Франции и Магриба, дальше колонии и одновременное расширение в Африку, Индию и Америки. Перманентный контроль курии, удачные статы правителей. Коалиций должно не быть вообще, при грамотном подходе. Император СРИ, проведение реформ вводом провинций. При удаче, можно словить унию с Россией в конце.

Недавно в теме Кастилии как раз пытался изловить идеальный старт. В  среднем около 60 рестартов на хороших ривалов (у меня было 200+ попыток и 4 нормальные партии.) В теории можно за 200-250 лет захватить, если немного поменять стратегию.

Ну и для справки:

1. Про Изабеллу можно забыть, на этом патче легче поймать ивент "талантливая и амбициозная дочь" (paradox'альная логика)

2. Колонизацию начнете после выпила основных конкурентов (Португалию я брал в вассалы). До этого момента лучше сосредоточиться на СРИ.

3. Если повезет к 1460 можно вернуть все корки Византии. Вассалу Византии.

4. Собрать Италию после присоединения откормленного Арагона.

 

Спойлер

 

P.S. Все это из разряда везение уровень "БОГ".

Изменено 01.05.2018, 07:10:45 пользователем Wojt

[Stolzenberg 333]

Захватывал мир за несколько стран (еще старые османы-33%, Россия, манчжуры, Испания, Австрия, Тимуриды-моголы). Все время получалось одно и то же - примерно 1750 (кроме самого первого, там по неопытности впритык). И мне прям интересно, где можно добавить, чтобы получилось быстрее, потому что жру вроде бы постоянно как не в себя.

[MetallAlximist 1,574]

7 часов назад, Stolzenberg сказал:

Захватывал мир за несколько стран (еще старые османы-33%, Россия, манчжуры, Испания, Австрия, Тимуриды-моголы). Все время получалось одно и то же - примерно 1750 (кроме самого первого, там по неопытности впритык). И мне прям интересно, где можно добавить, чтобы получилось быстрее, потому что жру вроде бы постоянно как не в себя.

Смотря за какую страну и ван тагом или нет. По сути дела, если не опм, не индейцы и не заморачиваться над такими аспектами, как перекрестить всё в свою веру, то к 1700 году в принципе всеми мажорами можно осилить

[GoooGooo 3,127]

16 минут назад, MetallAlximist сказал:

Смотря за какую страну и ван тагом или нет. По сути дела, если не опм, не индейцы и не заморачиваться над такими аспектами, как перекрестить всё в свою веру, то к 1700 году в принципе всеми мажорами можно осилить

у меня складывается впачатление что именно индейцами ОПМ вантаг можно сделать быстрее всего, за исключением орд, конечно