Танки или САУ? - Страница 3 - База знаний - Strategium.ru Перейти к содержимому

Танки или САУ?

Рекомендованные сообщения

Но если оч сильно хочется, то 7 мото + 2 катюши. По желанию БТР

Ссылка на комментарий

Michael III

@gleboxx Как перевооружать я знаю. Имел ввиду шаблон. Т.е. под мехдивизиями ты подразумевал МСД (7мото/2"Катюши"), я то подумал что какой-то другой шаблон?

 

Обычно я делал так:

1. До середины 38 строил только фабрики, очень редко заводы. Поэтому основной шаблон войск 7/0+арт в поддержку - строил их сколько мог. И только с  середины 38-го начинал массовую индустриализацию. И соответственно строительство танков, авиации, арты и т.д. И перевооружал на шаблон 7/2.

2. Я так понял ты предлагаешь другую стратегию. Может обсудим её в соответствующем разделе?

Изменено пользователем Michael III
Ссылка на комментарий

6 часов назад, Michael III сказал:

@gleboxx Как перевооружать я знаю. Имел ввиду шаблон. Т.е. под мехдивизиями ты подразумевал МСД (7мото/2"Катюши"), я то подумал что какой-то другой шаблон?

 

Обычно я делал так:

1. До середины 38 строил только фабрики, очень редко заводы. Поэтому основной шаблон войск 7/0+арт в поддержку - строил их сколько мог. И только с  середины 38-го начинал массовую индустриализацию. И соответственно строительство танков, авиации, арты и т.д. И перевооружал на шаблон 7/2.

2. Я так понял ты предлагаешь другую стратегию. Может обсудим её в соответствующем разделе?

 

Нет, под мех я подразумеваю именно танки. Я разочаровался в мотострелках и больше их, почти, не строю. Фронт мажора они не рвут, потери большие, стоимость высокая. Да, на второстепенных ролях им можно найти занятие, но опять же для достижения максимальной эффективности науки и пр-ва и универсальности применения спамим только 1 тип дивиий - танковые. В последней катке за Канаду ВООБЩЕ не исследовал ни катюши ни одной САУ. И таки взял Ось с 1000 дивизий в 47! году всего 150ю танками (потеряв 2! дивизии в окружении во Франции).

Мой идеал в любой войне с мажором - 1 СТ на каждую клетку фронта + 2-4-6 и тд атакующих клиньев. Те суммарно 50-150 дивизий в зависимости от мажора и фронта. 

Даже разожравшийся США ничего против выставить не может. Помню в какой то катке, году так в 42-43, когда я высадился, у США было +-350/400 дивизй, из них пробивали меня дай бог 40. Остальные были намотаны на гусеницы нон стоп. С закрытым блицкригом и фельдмаршалом на уменьшение потерь орги при движении и ускорении восстановления, танки могут ехать и атаковать практически бесприрывно.

 

А что касается стратегии за СССР (и Японию, кстати) она очень проста - сходу партии клейм на Филиппины, высадка на западное побережье - аннексия США. На потери, истощение, флот и пр забиваем полностью. Аннексия все окупит с лихвой. Дальше спам военных заводов и СТ с авиацией.

 

 

 

Изменено пользователем gleboxx
Ссылка на комментарий

Ну если ПП и горючки завались, то мотопехота лучше чем обычная из за скорости, но да смысла особого нет все одно в прорыв идут дивизии прорыва с ТТ-СТ и танковые .  

Но вот панцергренадерская,мехпехота на БТР + в усиление танки-сау вместо пехотных выглядит уже по характеристикам неплохо, кроме скорости у них и параметр защиты нормальный . Но даже с приданными танками-сау они просто замена пехоты, а никак не ударные дивизии . Правда году в 43-44 они уже не нужны (как вообще большая часть построенных дивизий) , это надо на эксперте воевать или за разожравшего до мажара минора , для войны с отожравшимися США, Восточной сферой  сопроцветания или Коминтерном-Осью. За Мажора,даже такого как Китай,Италия или Франция к 42г уже результат войны ясен и в 43-44г идет стадия добивания ( чаще всего игру на этом бросаю ) .

Ссылка на комментарий

Michael III

Я решил их попробовать на первом этапе, а дальше планомерно переводить всю армию на СТ, ну и на ОБТ.

Ссылка на комментарий

6 часов назад, Michael III сказал:

Я решил их попробовать на первом этапе, а дальше планомерно переводить всю армию на СТ, ну и на ОБТ.

 

Мотопехоту? не стоит. Она всего в 2 раза дешевле СТ выходит, а фронт не рвет

Ссылка на комментарий

Michael III
35 минут назад, gleboxx сказал:

Мотопехоту? не стоит. Она всего в 2 раза дешевле СТ выходит, а фронт не рвет

Нет просто пехоту по 10 касок и поддержка - чтобы было чем фронт держать. Сейчас уже перевёл 5ЛТ/5Мото на ЛТ+4СТ/5Мото. Пока оставлю такой шаблон поднаклепаю ещё 20-30 таких ТД, а там и на 5СТ/5Мото перейду.

Ссылка на комментарий

40 минут назад, Michael III сказал:

Нет просто пехоту по 10 касок и поддержка - чтобы было чем фронт держать. Сейчас уже перевёл 5ЛТ/5Мото на ЛТ+4СТ/5Мото. Пока оставлю такой шаблон поднаклепаю ещё 20-30 таких ТД, а там и на 5СТ/5Мото перейду.

 

Пока нехватает СТ на всех, конечно, можете делать 10 касок чтобы фронт закрыть. Потом поштучно переведете на шаблон СТ.

А вот с шаблоном ЛТ+СТ осторожнее. Надо смотреть сколько брони в таком шаблоне, и в каком году. Я боюсь против мажора может не хватить, тогда лучше сделать меньше дивизий, но чисто СТ. Иначе нас будут пробивать, СТ будут гореть, блицкрига не выйдет. 

 

В принципе, даже всего 24 непробиваемых СТ году так в 40-41, это уже грозная сила способная вынести любую страну. Просто котлы будут маленькие и наступлениее будет идти сильно медленнее чем с 48-72 дивизиями.

Изменено пользователем gleboxx
Ссылка на комментарий

Michael III

Весна 39, сейчас 16 смешанных дивизий. Надо будет сравнить, если что из ЛТ сделаю вспомогательные части.

Ссылка на комментарий

Если играешь без айронмэна, то зайди за противника и посмотри пробитие в его шаблонах. Если большинство не пробивает - можешь пока разбавлять ЛТ.

Если без сохранений - то сам в конструкторе создай пехотную дивку 7/2 с ПВО, ПТО и артой в допах. Это будет стандарт европейских дивизий. Сравни опять же бронебойность со своей броней.

Если мажор особенно толстый и жирный типа рейха можешь в примере дивизии еще один бат ПТО добавить. Но обычно таких дивок мало.

Для всяких Азий и Африк ЛТ конечно долго сохраняют свои преимущества, но отнимают пр-во от СТ, так что надо решать по стратегической ситуации. У меня обычно к 40 году макс 2к ЛТ бывает, а то и меньше, так что я не заморачиваюсь и все их меняю на СТ. 

А вот если бы у меня их было 10к и войны в жопах мира - наверное оставил бы.

 

 

Ссылка на комментарий

Michael III
4 часа назад, gleboxx сказал:

Если без сохранений - то сам в конструкторе создай пехотную дивку 7/2 с ПВО, ПТО и артой в допах. Это будет стандарт европейских дивизий. Сравни опять же бронебойность со своей броней.

Если мажор особенно толстый и жирный типа рейха можешь в примере дивизии еще один бат ПТО добавить. Но обычно таких дивок мало.

На сержанте, за Рейх, road 56. Раскатал Польшу всего с 8 ЛТ дивизиями, ну и 10/0 - по фронту. И 8 хватало для котлов, но мало.

Ссылка на комментарий

Примеры были разные по использованию шаблонов

айронмен-истфокус: 1. Играя за Рейх, не беря Португалии, чисто на одних ЛТ, но 3 лвл вкаченные на всех допах в +5 захватил всё. К 1942 году я уже был в Владивостоке

айронмен-истфокус(элита): 2. Играя за Рейх, взяв Португалию, настроил 48 ст и вкатал всё, но уже к 45 году.

шаблоны: пех 10 касок лопата\бинокли\арта и тд: 5\5 мото\лт и ст.+ доп: лопатка, ключ, арта, рация, снабжение. ВСЁ!

 

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
1 час назад, avega сказал:

Примеры были разные по использованию шаблонов

айронмен-истфокус: 1. Играя за Рейх, не беря Португалии, чисто на одних ЛТ, но 3 лвл вкаченные на всех допах в +5 захватил всё. К 1942 году я уже был в Владивостоке

айронмен-истфокус(элита): 2. Играя за Рейх, взяв Португалию, настроил 48 ст и вкатал всё, но уже к 45 году.

шаблоны: пех 10 касок лопата\бинокли\арта и тд: 5\5 мото\лт и ст.+ доп: лопатка, ключ, арта, рация, снабжение. ВСЁ!

Просто игра лёгкая.;)

в ней можно и Монголией, используя одну кавалерию,  шарик покрасить.

Ссылка на комментарий

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Просто игра лёгкая.;)

в ней можно и Монголией, используя одну кавалерию,  шарик покрасить.

 

Монголией не пробовал, но к сожалению это действительно так.

В катке за Францию взял США в 44году! 30! дивизиями (4СТ, 1 ОБТ, 5 мото) из Мексики. Не напрягаясь.

Ни ядерка, ни 500 дивизий США не помогли. К сожалению ИИ именно туп и может побеждать только 10к1

Изменено пользователем gleboxx
Ссылка на комментарий

У кого легкая, а у кого даж за мажоров норм не получается. :)

Или у меня хои-трешные привычки еще не выветрились?

Эксплойтить, зная особенности ии, всегда было можно, но когда не выходит с историческим фокусом, постоянно с какой-то дичью встречаешься...

Ссылка на комментарий

Gorthauerr

Чета как-то САУ перенерфили.

В старых версиях игры плюсами САУ было:

1)даёт чутка брони, и этот чутка не пробивался большинством ИИ дивизий

2)даёт огромную противопехотную атаку, в 2.5-3 раза больше чем 1 батальон артилерии при той же ширине фронта.

В танковые дивизии ставить САУ особого смысла не было (хотя с 100-120 софт-атаки при желании можно, превосходство по софт.атаке в 2раза выше среднего танка при той же ширине фронта), т.к. танки универсальнее - и софт-атака, и хард-атака и прорыв. Но это был маст хэв для пехоты, т.к. 15-20 брони 80% дивизий ИИ (почти все кроме танков) не пробивали.

 

На актуальном же патче:

1)ИИ успешно пихает в большинство дивизий ПТО. Средние танки ещё рулят (1 ПТОшка их не пробивает), САУ пехоте уже не помогает.

2)Софт-атаку САУ занерфили в 2 раза, теперь она всего в 1.5раза выше софт-атаки батальона арты.

При околонулевых остальных показателях (защита, прорыв даже хуже чем у арты), втрое дороже цены производства, и жрёт солярку - которую за любого мажора кроме США при желании можно растратить в 0, и если ты не США все же надо экономить.

А учитывая что артиллерия несколько бафается на +10% к урону техами, а САУ 1943г. не намного сильнее САУ 1941г, со временем разница в софт-атаке упадет даже меньше чем в 1.5 раза (чуть ли не сравняется).

В общем, на актуальном патче САУ не нужны. а раньше были почти имбой. пехота+арта и СТ наше всё.

_________
добавлено 3 минуты спустя
В 17.12.2019 в 11:57, gleboxx сказал:

Мотопехоту? не стоит. Она всего в 2 раза дешевле СТ выходит, а фронт не рвет

У танков низкая организация, защита, и "прочность" против авиации.

Для боеспособности танки нужно разбавлять в дивизии пехотными частями,

и вот тут мех.пехота выглядит отличной заменой мот.пехоте: в 2раза больше защиты, чутка добавят брони, чутка выше атака.

Ссылка на комментарий

Michael III

Полностью согласен. Только я пока не совсем понял в модах на современность, уж очень там авторы намудрили со структурой дивизии. Как там делать и фронт до 80 км, одна дивизия и вся прова занята.

Ссылка на комментарий

22 часа назад, Gorthauerr сказал:

добавлено 3 минуты спустя

У танков низкая организация, защита, и "прочность" против авиации.

Для боеспособности танки нужно разбавлять в дивизии пехотными частями,

и вот тут мех.пехота выглядит отличной заменой мот.пехоте: в 2раза больше защиты, чутка добавят брони, чутка выше атака.

 

Я имел в виду чистые мото/бтр дивизии. Танки конечно разбавляю 1к1 или даже 6к4

Изменено пользователем gleboxx
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
34 минуты назад, gleboxx сказал:

Я имел в виду чистые мото/бтр дивизии.

В этом "добре" если играть честно, смысла нет. Разве что за США, у которых бензина "жопой жуй". Лучше средние танки.

Но с мото-пехотой есть нюанс, что за счет большой скорости она может занимать следующие от линии фронта провинции быстрее, чем туда успеет отступить ИИшка. Результат - уничтожение дивизий ИИ, как в котле.

Помнится с год назад один чел даже пытался выкладывать на форум ссылки на свои веселые видосики, там как-раз была эта читерная тактика.

Ссылка на комментарий

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

В этом "добре" если играть честно, смысла нет. Разве что за США, у которых бензина "жопой жуй". Лучше средние танки.

Но с мото-пехотой есть нюанс, что за счет большой скорости она может занимать следующие от линии фронта провинции быстрее, чем туда успеет отступить ИИшка. Результат - уничтожение дивизий ИИ, как в котле.

Помнится с год назад один чел даже пытался выкладывать на форум ссылки на свои веселые видосики, там как-раз была эта читерная тактика.

 

Так и СТ тоже самое могуть делать) особенно если двигатель прокачан

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 126
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 31249

Лучшие авторы в этой теме

  • gleboxx

    17

  • Gorthauerr

    14

  • Michael III

    14

  • DOPAEMOH

    13

  • gvalhgvin

    13

  • Yosce

    6

  • ljekio

    5

  • Sanuis

    5

  • David52522

    5

  • Publius

    4

  • tAN at Tos

    3

  • Simplicissimus

    3

  • Adultman

    3

  • Aptahir

    3

  • Art__Jom

    3

  • komo

    2

  • NikonVA

    2

  • ЕгорБатя

    2

  • avega

    1

  • Триффид

    1

  • KOROL

    1

  • markus.tuliy

    1

  • Efreitor_

    1

  • Аншери Тодд

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Publius

Смотрю я на характеристики и не знаю что выбрать. Танки протыкаются только ПТО и другими танками и универсальны в борьбе как с танками так и с пехотой. А с другой стороны САУ которые протыкаются намно

Art__Jom

Не знаю, у меня лицензия со всеми длс, ИИ, строит ПТО, СТ, ПТ-самоходки и прочее. Пичкает дивизии ротами поддержки и т.п.

NikonVA

Средние танки были весьма неплохи раньше, потому что они были усредненным значением между скоростью и броней, что позволяло используя 1ую доктрину добиваться скорость почти как у ЛТ. Игра против ванил

Michael III

Слушай, а можно про эту схему по подробнее. А то, тут на сержанте мои КВ и ИС, застревают не могут прогрызть немецкую оборону. А для надёжности в провинциях стоит по 6-8 СД (7/2). Я смог на середину 4

gleboxx

С учетом что мы их строим относительно недолго (до открытия первого СТ), то варианта 2: 1. Забыть и простить)))) 2. Отдать лендлизом кому-нить)

komo

Ну если ПП и горючки завались, то мотопехота лучше чем обычная из за скорости, но да смысла особого нет все одно в прорыв идут дивизии прорыва с ТТ-СТ и танковые .   Но вот панцергренадерская,мех

Gorthauerr

Чета как-то САУ перенерфили. В старых версиях игры плюсами САУ было: 1)даёт чутка брони, и этот чутка не пробивался большинством ИИ дивизий 2)даёт огромную противопехотную атаку, в 2.5-

Gorthauerr

Ну, ИИ с патчами хоть нормальную пехоту научили спамить (с 2-3 батальонами артиллерии, и ПТО в поддержке). Теперь мусором ИИ не воюет. А были времена, люди на форуме как откровение писали: "за Шв

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...