Павел Ордынский

О Тартарии, галах, монгалах и т.д.

237 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Павел Ордынский

По сумме моих наработок по средневековым картам на форумах НХ решил объединить некоторые мысли в одну статью.

 

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi

Можно сказать, сборная тема различных альтернативных видений на историю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    По сумме моих наработок по средневековым картам на форумах НХ решил объединить некоторые мысли в одну статью.
    Великая Галия . Именно так – Галия с одной _Л_ потому что сдваивать согласные ,как это принято в западных языках ,не имеет смысла в руском языке ,если не стыкуются части слова с одной буквой.
    Моя методика-это отыскивание реальных объектов , топонимов/гидронимов и др. названий по имеющемуся корню _ГАЛ_ дала свои положительные результаты.
    Всё пошло с того, что на картах я обратил внимание на многочисленные слова/названия , которые несли корнем _КОЛО_. Стоило буквально немного обратить внимание на слова с такими корнями открылась удивительная картина, что из этого понятия _КОЛО_ возникает целый мир ,который человечество применяло для употребления названий на географических картах, для развития терминологического словаря цивилизации буквально во всех областях человеческой деятельности от мировоззренческих, религиозных, космических, до медицинских, правовых, биологических, технических, культурных объектов, кулинарных , субъектов ,образов и представлений. _Коло_ вошло в состав не только русского языка , но многих других языков, европейских и остальных.
    Наш словарный запас ,то что мы употребляем ежедневно, язык на котором общаемся пронизан насквозь этой лексикой с _Коло_ и _Гало_. Земля наша представлена _глобусом_ , а мировой космос представлен в виде _ галактики_.
    Над головой сияет _Солнце_, на плечах мы имеем _голову_, каждый день смотримся в _зерКало_ нашими _глазами_ , наши машины для движения имеют _колёса_, потом по дорогам отматывают _Километры_ , а на улице _галдят_ птицы, женщины _закалывают_ свои причёски, а предки наши _глаголили_ истины , отсюда часть руской речи называется _глагол_, депутаты _голосуют__, на работе мы ежедневно вливаемся в _коллектив_ - наших _коллег_ наш круг, любители собирать создают _коллекции_.
    Колокола,колёса, клубы,колчаны,колибри,калибры,каланы,колдуны,кулоны,колбаса,кольчугаи,колобороционисты,юколы,колпаки,шоколад, кока-кола, да много всего. Это только малая часть феномена Коло/Гало. И так далее.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ... 617&page=2

    Расширить понятие _Коло_ можно за счёт энциклопедических словарей, например Брокгауза и Ефрона, тогда картина становится ещё более масштабной.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Из словаря Даля _Коло_ это
    КО́ЛО ср. стар. и ныне южн. зап. круг, окружность, обод, обруч; || колесо. || южн. зап. мирская сходка, круп, рода, казачий круг, совет; у южн. славян хоровод. Ко́ла мн. повозка на колесах, телега. Поехал на колах, в телеге. || Ко́ло нареч. южн. зап. коло́ яросл. арх.коле́, коля́ зап. около, близко, подле, вокруг, в околице, в околотке, по соседству, возле, обапол, в окружности. Коло́мень ж. коло́меньеср. ряз. околица, околоток, соседство Отчего и названье города Коломны; околица Москвы…

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


    На небе Коло-это ось мира, которую можно связать с солнцем, вокруг которого и крутился весь мир.
    А на земле главным/изначальным смыслом понятия _Коло_ является именно –«казачий круг, совет, сходка, собрание»
    Академические словари не упоминают , что _коло_ имеет причастность к солнцу, но некоторые авторы такие ,как академик Рыбаков в его работах по до христианской Руси отмечает такое.

    «если солнце в народной традиции может обозначаться разными знаками (круг, крест, крест в круге, круг с восьмилепестковой или шестилепестковой розеткой), то «белый свет» (Род) всегда обозначался только шестилепестковой розеткой, только колесом с шестью спицами».
    «Вот этот-то Свет, не имеющий видимого источника, «неосязаемый и неисповедимый как эманация божества, творящего мир, и был предметом поклонения средневековых язычников, а следовательно и объектом обличений церковников»


    Т.е._коло_ - _колесо_ может обозначать и собственно белый свет отдельный от солнца ,как и само солнце.

    Кандидат исторических наук Светлана Жарникова говорила уже конкретно

    Во время Зимних Святок на Земле из бескрайнего белого снежного пространства рождается алая Заря – мать Солнца, а затем и само «Красное Солнце» – Коло – первое проявление Непреложного Закона или Творца – НиКолы.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


    Насчёт слова _никола_ Жарникова видимо не задумывалась, отмечу своё мнение по этому слову потом. По руски зимние Святки это –Коляды или Карачун ,праздник зимнего солнцестояния на 21 декабря.
    Итак всё таки _Коло_ -это солнце в понимании древних славян, один из смыслов.
    Но только одного представления _Коло_ -мало для понимания феномена _Галии_.
    -ГАЛО –небесное явление представляющее из себя световые кольца вокруг естественных источников света, а так же повторяющиеся иллюзорные, ложные небесные светильники вслед за светилами реальными. Причина таких явлений перенасыщенное содержание в атмосфере влаги в виде капелек либо в виде льдинок, поэтому идёт преломление солнечных лучей.
    Само слово _ГАЛО_- это от слова _КОЛО_. Этимологии слова нет, зато слово стало основой для конструирования слов во многих языках. 


    Нажмите для увеличения
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Почему именно _ГАЛО_ ,а не _КОЛО_? Почему предки дали название многим явлениям и вещам именем редкого небесного явления? Например солнце-коло можно увидеть каждый день если нет облачности, а вот гало не так, вообще гало явление большей частью зимнее и северное т.е. ближе к полюсу и это даёт право говорить ,что первыми наблюдателями этого явления были северные народы.
    Тут думается так , что наши предки руские поклоняющиеся солнцу богу Хорсу или может Яриле, или может Даджбогу, или может Ра зачарованные таким явлением кольца вокруг своего бога и считавшие себя детьми богов перенесли это небесное явление на землю и дали этим небесным определением многие земные названия. В первую очередь местам, странам и городам. Так появились кольца ГАЛО на земле. 
    Итак понимание мира древними рускими было такое ,в центре мира находилось божество –Солнце/Ярило/Коло. Но явление Коло -это небесный кол вокруг которого вращается само небо и Солнце том числе.


    Нажмите для увеличения
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    а от Коло -расходились кольца- Гало и именно этот небесный порядок был перенесён нашими предками на землю. Поэтому руские стали строить города расположенные по кольцу от центра , что зафиксировано в работах картографа Рябцева и историков Фоменко и Носовского.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    В Изумрудной Скрижале Гермеса Трисмегиста одним из пунктов истины сущего было такое

    - "Слова тайн Гермеса:

    Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.

    И аналогично тому, как все вещи произошли от Единого через посредство Единого, так как все вещи родились от этой единой сущности через приспособление.

    Солнце ее отец. Луна ее мать. Ветер ее в своем чреве носил. Земля ее кормилица. Вещь эта — отец всяческого совершенства во всей Вселенной. Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю.

    Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством.

    Эта вещь восходит от земли к небу и снова нисходит на землю, воспринимая силу как высших, так и низших областей мира.
    Таким образом, ты приобретаешь славу всего мира, и темнота уйдет от тебя.

    Эта вещь есть сила всяческой силы, ибо она победит всякую самую утонченную вещь и проникнет собою всякую твердую. Так был сотворен мир. Отсюда возникнут удивительные приспособления, способ которых таков.

    Поэтому я был назван Гермесом Трижды-Величайшим, ибо я владею познанием трех частей всего мира.

    Полно то, что я сказал о работе произведения (действия) Солнца." 


    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


    если рассматривать небесное явление гало


    Нажмите для увеличения
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    и круги от Гало на земле указанные в работах Рябцева и Фоменко/Носовского


    Нажмите для увеличения
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    тогда становится понятной истина на Изумрудной скрижали синкритического божества Гермеса Трисмегиста-как вверху ,так и внизу.
    Наши предки строили свои города не просто так ,а в соответствии с небесной картиной наблюдаемой в большей степени в наших северных широтах.

    ... Эта вещь восходит от земли к небу и снова нисходит на землю, воспринимая силу как высших, так и низших областей мира.
    Таким образом, ты приобретаешь славу всего мира, и темнота уйдет от тебя. 

    ...Полно то, что я сказал о работе произведения (действия) Солнца."



    Страны
    -Каледония/Шотландия/Скотия/Скиф ия/Россия 
    именно так –Россия, называлась Шотландия в атласе Абрахама Ортелиуса за 1570г.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ... 251&page=4

    -Галия
    -Англия
    -Ангола
    -Галиция-Русь червонная
    -Галисия испанская
    -Галиция мексиканская
    -Голландия
    -Португалия
    -Галилея
    -Бенгалия
    -Бангладеш
    -Галатия библейская
    -Латгалия
    -Семигалия
    -Галашки -ингушские
    -Магаланика-южная страна
    -Сенегал африканский
    -Галлия абиссинская 
    -Валгала-мифическая страна скандинавских народов.

    Города

    -Гела -Италия
    -Гелон -Скифия
    -Глазго
    -Галле-немецкий
    -Галле-Цейлон
    -Галич –руский
    -Геленджик-одноим. залив 
    -Галич –украинский
    -Гали –грузинский
    -Галац-румынский
    -Холмогоры-Архангельск
    -Галбангар африканский
    -Галбангос африканский
    -Хельсинки (Гельсингфорс)
    -Голконда-сокровище и город в Индии
    -Гилан персидский


    Топонимы

    -Голгофа –гора
    -Голанские высоты 
    -Геллеспонт пролив Дарданелы
    -Галентское море-Каспийское море.
    -Жигули-волжские берега.
    -Гелия чеченская или ингушская.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ... 2873&page=
    -Галапагосы -острова в Тихом океане.
    Народы
    -Мунгалы(монголы)
    -англичане (ангалы/антигалы)
    -Галла, Галласы –народы на севере-востоке Африки.

    Божества
    -Клио
    -Гелиос 
    -Калиста
    -Кали

    Знатные и выдающиеся фамилии
    -Глинские
    -Голицины
    -Глинка
    -Де Голь
    Замечу подозрительные названия на КОЛО/ГАЛО
    -Волга
    -Молога
    В обратном прочтении возможно Гальские реки.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ... e=full#top

    В этой связи можно вспомнить Геродота с его сколотами т.е. праславянскими племенами. Сколоты- это и есть со Колоты, но лучше так- Соколяне.
    Поэтому название народа проживавшего от Дальнего востока, до Британских морей, от Кольского полуострова, до Индии и Африки было – Коляне т.е. солнцепоклонники, ну а сообщество народов/родов/орд называлось –Соколяне. Руские всегда так и говорили 
    -Ясный сокол
    -Соколик
    -Соколиный взгляд
    В связи со значением слова _сокол_. В наше время символом сокола являются незначительные народы или даже просто области. А символом самых сильных империй и значительных стран оставивших после себя масштабное культурное наследие был орёл. В этой связи думается так ,что смыслы орёл и сокол переставлены местами. Наши предки носили название – Соколяне в соответствии с этим символом должна стать большая и величественная птица с соколиным взглядом, это вот эта птица


    Нажмите для увеличения
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Именно эта птица и должна называться – сокол, но фальсификаторы назвали –орёл.
    А орёл, возможно от слова -_ореол_ изначально была вот эта птица 
     
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
     
    Ну а дальше эти слова дали целые поросли новых слов, например Брокгауз и Ефрон.
    Но это только начало.
    На карте Паоло Фарлани за 1546г видим вместо Франции Галлия-Селтика.
     
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    А так же «старое» название Парижа –Лютеция. И лишь небольшая область вокруг Лютеции-Парижа названа –Франция.
    Что касается Парижа -Лютеции, то этот город Лютеция был основан в начале новой эры от Христа кельтами. А что же такое Лютеция?
    Это слово никакое не кельтское, а руское, на Руси есть такие города, как Лутцк, Слуцк- от слова ЛЮТЫЙ.
    Наши предки «древние» лужичане-руские или русы, которые видимо и осваивали эти области, назвали своим именем города 
    -Лютеция
    -Лутценбург –Люксембург
    Карта i667г Николы Сансона

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Или вот, тоже карта 17в 
    Тоже самое тут и 
    -Гулик, видимо Галия
    -Луцк
    -Лутценбург
    Галийские и Луцкие названия переплетены с 
    -Рошфорт
    -Руссел (Лиль)

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Ну ,а здесь на карте Н. Сансона, просто ,какая то русская область посредине Европы.
    на карте Николы Сансона за i667г.

    -АРХИДЬЯКОНСТВО- это неплохо в Люксембурге то.

    Архидиакон (греч.). Собственно старший из диаконов. Первоначально этот титул был присвоен первому диакону епископской церкви. Но уже в V столетии, преимущественно в Западной церкви, архидиаконы не только возвысились над пресвитерами…...впоследствии же, при разделении епархий на округа и архидиаконства, они сделались самостоятельными чинами церкви и, за немногими исключениями, пользовались полною епископскою властью.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907


    Брокгауз и Ефрон не указали в какой именно Западной церкви,католической протестанской,но можно говорить,что в наше время никаких архидьяконств в этих церквах нет.

    -Роше Лесное
    -Роше ,ещё какое то 
    -Роше Арденское т.е Ордынское
    -просто Орто.
    -вот хорошо -Мираварт т.е. Орда Мирная.
    -Рошфорт

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Что тут скажешь? Это просто вопиющие нестыковки с ТИ.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ... .item.zoom
    То что Галлы и кельты или по другому -сельты- это одно и тоже можно увидеть просто прочитав зайдя в Википедию
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
    У Гая Цезаря - "Записки о Гальской войне" ,там первой же строчкой.

    1. Галлия по всей своей совокупности разделяется на три части. В одной из них живут бельги, в другой – аквитаны, в третьей – те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем – галлами. 


    Итак Галы -это народ ,который проживал в таких областях ,в которых встречаются разнообразные названия и 
    -Гал и 
    -Руссел и 
    -Орда и
    -Роше и
    -Луцк и даже 
    -Архидьяконство.
    Поэтому можно поставить знак равенства между рускими ,галами и ордынцами.
    В подкреплении слов о том ,что в Германии жили именно русские можно картой историка 18-19в Гаврилы Успенского .Современный остров Рюген в прошлом назывался –Русень.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Нельзя не упомянуть о таком крупном географическом объекте , как Каспийское море, которое называлось в прошлом совсем не так сейчас.
    Хвалынское море – это Каспийское море, что у того, что у другого слова этимологии почти нет.
    У Каспия в истории были какие то племена «каспийцев» и всё. А когда нет расшифровки названия, то становится очень подозрительно, что то здесь не так.
    Если посмотреть на старые карты с Хвалынским морем, то обращает на себя внимание такой факт.
    -ХВАЛЫНСКИЙ-по латыни напишется так -GVALENTSCHA MАRE/поэтому вполне законно можно прочитать, как ГАЛЕНТСКОЕ МОРЕ. На многих картах именно так. Ну а Хвалынское -это обратный перевод с латыни, поэтому суть слова уже упрятана и с руского языка распознавания слова не получится.
     


    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
    С южной стороны Галентского моря прилегает область 
    -Гилан, что только подтверждает моё предположение ,что Каспийское море было раньше Галентским морем. Гилантская область и сейчас не переименована и входит в состав Ирана.
    ну а к Гальскому морю полагается Гальская река. И такая река есть -это Волга.
    -ВОЛГА- наоборот -аГЛОВ, по моему правилу приставки А/АНТИ отделяем А ,получается ГЛОВ или ГАЛО в т.е. ГАЛЬСКАЯ река.
    На некоторых картах Амстердам-это амст_ЕРД_дам т.е. ОРД-ОРДА вполне ордынский город. Слово - название обвешали приставками и суффиксами ,но корень сохранился, а вместе с ним и смысл явления.
    Да ещё и надпись из ряда вон. В таблице расстояний от Москвы до европейских городов Андрея Виниуса - это уже 18в видим такое определение города Амстердама.

    Амстердам НАЧАЛЬНЕШЕ ГАЛАМ СИЕ ЗЕМЛИ ГРАД в растоянии от москвы на ригу 2900вёрст, а на архангельской город оттуду же морем 3300 вёрст ТЫСЕЧИ? ,а сухим путём на польскую землю и цесарскую 3500вёрст.

    надо же НАЧАЛЬНЕШЕ ГАЛАМ СИЕ ЗЕМЛИ ГРАД!!! 
    ну как я предполагал все эти голандии и галии 18 в. имеют тесную связь с ордынскими топонимами ,а так же галами, которые, скорей всего- руские.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Магалланика -странное название означает _страна Магалания_ ,такую карту можно впервые увидать например в 1594г у Петра Пианко.

    написано 
    Магалланика , земля Южная , круг Антарктика.
    Магалланика уже тем вызывает недоумение , что как то сильно пересекается с именем Магелан ,тот самый путешественник ,который открыл ,что земля круглая и было это в 1521г. Вот как такое может быть? Несуществующая страна и мореплаватель впервые совершивший кругосветное путешествие. Ответов нет.
    Можно лишь с уверенностью констатировать, что в словах МАГАЛЛАНИКА и МАГЕЛАН чётко виден корень ГАЛО ,поэтому наш путешественник был, каким то Галом, а эта страна была проекцией на карту Гальских названий. 

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Отдельно есть необходимость разобраться , кто же такие были –МОНГОЛЫ.
    В Чертёжной книге Сибири Семёна Ремезова на Дальневосточных территориях читаются такие названия.

    -Мунгалы-белые
    -Мунгалы-жёлтые
    -Мунгалы-чёрные
     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Что за разноцветие Мунгалов? Откуда взялось -это разноцветие, куда пропало? Сейчас Монголы ,которые проживают на этих землях пустыни Гоби очень однородное население и даже своим этим именем -МОНГОЛЫ дали для современной антропологии название человеческой жёлтой расы- Монгольская раса. Вывод может быть такой, Мунгалы белые либо лишились ,их лишили национальной принадлежности ,были мунгалы, стали руские или казаки, либо белая раса просто растворилась в расе жёлтой. Это в том случае если у белого населения не было своих женщин. Т.е. казаки-галы пришли на эти земли без женщин.
    Что касается Мунгалов чёрных, то у меня версии нет , что это за народ такой и почему они чёрные. Вроде негров в этих землях никогда не было.
    на самой окраине Дальнего Востока севернее Амура (название ещё то) видим 
    -ЗЕМЛИ ЦАРСТВА ГИЛАТСКОГО

    Неплохо Гилатского значит Гальского.
    Сейчас Гиляки это местные первобытно –общинные народы монголоидного типа и конечно никакого своего царства они не имели.
    Интересно в устье Амура было царство? Кстати куда доходил Александр Македонсков , это уже не лезет ни в какие рамки, что со своими слонами, в сандалях и юбках по снегу? Да уж.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Западнее такие название 
    -Земли Братов Неасашных конных и оленных.
    -Неасашных т.е. не платящих ясак (подсказано с форума НХ)
    Вот представте себе ,что этих самых "монголах" на протяжении сотен лет 
    18-21вв. написаны ТЫСЯЧИ КНИГ, статей, публикаций, монографий, всяких исследований, фильмов, как эти самые монголы быстро собирались, вооружались, самообучались воевать ,водить флоты, управлению государством. И представьте - ВСЁ НЕПРАВДА.
    Нынешние монголы -это такие чукчи ,только южнее, одни оленей пасут ,другие баранов. Какие походы ,какие завоевания полмира? Они про это даже не слышали и представить не могли. И всё только из за изменения одного слова -МОНГОЛЫ. И уже история оказывается запутанной так ,что распутать было не возможно. Но только стоит прочитать это слово так ,как оно написано на оригинальных документах и можно уже догадаться ,кто же были эти "монголы".Это МУНГАЛЫ т.е. ГАЛЫ. Ну а Галы действительно жили везде.
    Именно фальсификации слов могут так сильно изменить историю , что догадаться до настоящего смысла почти нереально и историки будут бродить впотьмах и вводить в заблуждения других людей СТОЛЕТИЯМИ.
    Необходимо отметить Галии африканские.Это видно на старых картах Африки.

    -Арда
    -Галия
    -Иудея
    -Галабар

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    -Роша
    -Галата
     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    -Галия
    -Дара-от руского _дар_

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    -Славия. Язык описания карты -латынь,так что _слав_ ,как написано в карте надо читать не в англицком понимании _раб_ ,а именно так ,как написано Слав/Славия .

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    на карте 1684г Дювала видим 
    -Галлия в центре Африки
    -Арда
    -и вот ещё МОНО ЕМУГИ может всё таки МОНГОЛЫ –перековерканные?
    -Ангола -уже к этому времени начали менять старые названия и Галия получила приставку АН т.е. АНТИ
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Итак мною обнаружен давно забытый феномен –Великой Галии. Это была империя руских ,то что историки Фоменко и Носовский у себя называли Русь-Орда. Великая Галия простиралась от Британских островов до царства Гилантского на реке Амур ,от Кольского полуострова до индийской Бенгалии и Бангладеша. В круг Великой Галии входили африканские владения, что отмечено множеством топонимов. Но судьба африканских галльских поселений видимо печальна, в Африке почти не осталось белого населения.
    Это явилось следствием колониальной политики ,а также политики на уничтожение настоящей истории теми силами ,которые собственно продолжают ту же самую политику на уничтожение русской истории и сейчас.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Закреплённое сообщение
    feanya
    Только что, Павел Ордынский сказал:

    ещё раз пожалуста ссылку на ваши слова.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Volchenock
    7 минут назад, Павел Ордынский сказал:

     

     

    вообще то раньше могли только писать /описывать события-летописи и печатные издания и картины/гравюры,а как выхотели фотографий в те времена не было и кино тоже,впрочем американцы и кино подделывали (лунная афёра).

    Немного оффтоп, но на луне все таки люди были. А на счет летописей, то не стоит их буквально понимать, особенно если их писали через пару столетий после описываемых событий, даже если это и перепись более раннего труда, кто его знает был тот ранний труд или летописец свое чтото добавил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    1 минуту назад, Volchenock сказал:

    Немного оффтоп, но на луне все таки люди были. А на счет летописей, то не стоит их буквально понимать, особенно если их писали через пару столетий после описываемых событий, даже если это и перепись более раннего труда, кто его знает был тот ранний труд или летописец свое чтото добавил.

     

     

    кроме вас так никто не думает.Если бы было по вашему ,то истории,как науки не существовало бы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    Только что, Павел Ордынский сказал:

     

     

    кроме вас так никто не думает.Если бы было по вашему ,то истории,как науки не существовало бы.

    Никто который думает как я 

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    Только что, Павел Ордынский сказал:

    ну покажите оригинал?

     

    ещё хотите?

    Оригинал «Тарих­и шаджара­и турк»? У меня его нет)

     

    Хочу от Вас объяснений про картину Дезарно. Почему Вы заявили, что картина называется "Участие калмыков в войне 1812 г."? Почему Вы сделали на основании этого утверждения вывод, что " эти калмыки не калмыцкие /монголоиды ,а  вполне себе белые люди"?

     

    П.С. Впору писать "Ротор, перелогинься":laughingxi3:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock

     

    _________
    добавлено 1 минуту спустя

    Вобще мы не очень то можем рассказать про историю чеченской войны, а тут рассуждаем про то, о чем даже ни одного оригинала первоисточников не осталось. Надеюсь наши предки не будут верить всему что писали в наше время. А то уже есть всякие сумасшедшие типа гоблина, которые утверждают, что все раскулаченные были бандитами типа Цапка...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gorthauerr
    1 час назад, feanya сказал:

    это название закрепилось за половцами (они же волжские булгары)

    Волжские булгары и половцы это разные народы.

    Потомки половцев больше ногайцы, те самые крымчаки, астраханские татары, несколько родов казахов и узбеков; казанские татары потомки булгар.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock

    Ромарчи вон, будучи историком и владея гуглом, даже не знает что индустриализацию проводили при НЭПе, хотя документов миллион. А тут вон ПВЛ, написана в 12 веке про события 9 века, чуваком которого вобще не интересовала историческая точность, он художник, он так видит. Какие вы хотите исторические детали от него? Невидимых лучников?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Gorthauerr сказал:

    Волжские булгары и половцы это разные народы.

    Потомки половцев больше ногайцы, те самые крымчаки, астраханские татары, несколько родов казахов и узбеков; казанские татары потомки булгар.

    Узбеки вобще не народ. Половцы вроде немного в Венгрии сохранились, а так конечно отличаются от булгар. Ну татары тоже не народ строго говоря.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    2 минуты назад, Volchenock сказал:

    Никто который думает как я 

     

    вообще никакие источники не достоверны на 100%,даже по причине случайных ошибок,любые летописи и карты скорей всего правлены,но задача истории ,как науки разобраться ,что истино ,а что ложно и такие возможности есть,а огульно причислять всех художникоы -современников событий 1812г ,я про Бержере-это неправильно,кому тогда верить,современным учебникам?  Вот уж точно нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    Только что, Павел Ордынский сказал:

     

    вообще никакие источники не достоверны на 100%,даже по причине случайных ошибок,любые летописи и карты скорей всего правлены,но задача истории ,как науки разобраться ,что истино ,а что ложно и такие возможности есть,а огульно причислять всех художникоы -современников событий 1812г ,я про Бержере-это неправильно,кому тогда верить,современным учебникам?  Вот уж точно нет.

    Я не призываю верить. Я то наоборот критично отношусь к истории о монголах (правда никто не может за столько лет запомнить мою позицию по ним), правда в некоторых вещах уже не разберешься, китайцы вобще без задней мысли историю переписывают, им как то плевать че там было, им важно что есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    7 минут назад, Москит сказал:

    Оригинал «Тарих­и шаджара­и турк»? У меня его нет)

     

     

     

    если вы не можете подкрепить ваши слова ,то вам незачёт по вашим сентенциям.

    8 минут назад, Москит сказал:

    Хочу от Вас объяснений про картину Дезарно. Почему Вы заявили, что картина называется "Участие калмыков в войне 1812 г."? Почему Вы сделали на основании этого утверждения вывод, что " эти калмыки не калмыцкие /монголоиды ,а  вполне себе белые люди"?

     

     

    я так увидел в интернете.

    9 минут назад, Москит сказал:

    П.С. Впору писать "Ротор, перелогинься":laughingxi3:

     

    вы кажется не серьёзный человек?

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    romarchi
    4 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

     

    вообще никакие источники не достоверны на 100%,даже по причине случайных ошибок,любые летописи и карты скорей всего правлены,но задача истории ,как науки разобраться ,что истино ,а что ложно и такие возможности есть,а огульно причислять всех художникоы -современников событий 1812г ,я про Бержере-это неправильно,кому тогда верить,современным учебникам?  Вот уж точно нет.

    Если брать один источник - то в принципе да, на 100% они не достоверны. Поэтому каждый источник, историками должен подтвержден ещё парой других независимых источников. Условное событие в летописи, должно быть озвучено хотя бы в ещё одной летописи. Желательно из другой страны. Как то так...

    Изменено пользователем romarchi

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    2 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

     

    вообще никакие источники не достоверны на 100%,даже по причине случайных ошибок,любые летописи и карты скорей всего правлены,но задача истории ,как науки разобраться ,что истино ,а что ложно и такие возможности есть,а огульно причислять всех художникоы -современников событий 1812г ,я про Бержере-это неправильно,кому тогда верить,современным учебникам?  Вот уж точно нет.

    То есть с историческим методом, включая методы проверки надёжности исторических источников, Вы не знакомы? Про источниковедение хоть слышали?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    Только что, Павел Ордынский сказал:

    вы кажется не серьёзный человек?

    Тут все проще, некоторым людям дали картину мира. Проверить ее они не могут или не хотят, самим искать лень, критично информацию не воспринимают и когда начинаешь критиковать эту картину мира они встают на ее защиту. Потому что жить без картины мира они не могут. Для них эта история как одежда, а без одежды ходить не привыкли.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    1 минуту назад, Москит сказал:

    То есть с историческим методом, включая методы проверки надёжности исторических источников, Вы не знакомы? Про источниковедение хоть слышали?

    Ну допустим сказки Марко Поло, которые он в тюрьме соседям по камере рассказывал не выдерживают критики. Чувак элементарно не описывал многие детали быта в Китае, судя по всему он дальше Персии не ездил, да и реально такую пургу нес, что хоть дешевый боевик снимай.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    1 минуту назад, romarchi сказал:

    Если брать один источник - то в принципе да, на 100% они не достоверны. Поэтому каждый источник, историками должен подтвержден ещё парой других независимыми источниками. Условное событие в летописи, должно быть озвучено хотя бы в ещё одной летописи. Желательно из другой страны. Как то так...

     

     

    подход правильный. Вот вам сайт галика  французский.Там ТЫСЯЧА КАРТ и на всех картах от 19 века и старше присутствует Тартария,зото современные учёные этот феномен замечать не хотят.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    romarchi
    1 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

     

     

    подход правильный. Вот вам сайт галика  французский.Там ТЫСЯЧА КАРТ и на всех картах от 19 века и старше присутствует Тартария,зото современные учёные этот феномен замечать не хотят.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Историки в лице Юлина, этот факт давно заметили, и у него есть на это ответ:

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Volchenock
    1 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

    подход правильный. Вот вам сайт галика  французский.Там ТЫСЯЧА КАРТ и на всех картах от 19 века и старше присутствует Тартария,зото современные учёные этот феномен замечать не хотят.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Я как человек читавший "Жизнь и деяния Гетов" всегда спрашиваю у историков почему Иордан описывает войны готских царей (с указанием родословных) с персидском царем Дарием в скифских степях. Кем Иордан считал готов? На что ответа внятного пока не было. Хотя очевидно, что готы не скифы, но видимо не все так просто с их племенным союзом было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Павел Ордынский
    4 минуты назад, Москит сказал:

    То есть с историческим методом, включая методы проверки надёжности исторических источников, Вы не знакомы? Про источниковедение хоть слышали?

     

     

    особенно самый "достоверный"  метод датировки органических артефактов РУ анализ.Эта историческая методика даёт очень большие ошибки ,поэтому можно говорить ,что историческая наука ставит не на ту лошадь.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock

    На счет того, кто такой Юлин...

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    1 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

    если вы не можете подкрепить ваши слова ,то вам незачёт по вашим сентенциям.

     

    я так увидел в интернете.

    Подождите. Мы обсуждали Ваши слова о том, что Абугази Баядур хан написал Историю Татар. Я лишь указал, что в этом названии "татары" фигурируют только в переводе 1768 года. В издании на тюркском языке - "Родословная тюрок", ЭСБЕ вообще эту книгу называет "Историей турков". То есть, указал на некорректность использования одного из вариантов названия для построения каких-то концепций.

     

    Это шикарный аргумент. Не подскажете, к какому типу исторического источника - первичному, вторичному или третичному, относится "я так увидел в интернете"?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • simonov-89
      • alexis
      • Shkiv