Об Голоде, Репрессиях, Геноцидах и Голодоморах в СССР

[muborevich 1,076]

Да причем тут товарность,просто я почти на сто процентов уверен,году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

Да это к впоросу о эффективности некапиталистических форм развития. Ну если вычесть 37-38 и взять среднюю температуру то так и есть уже сейчас.

[Saphels 408]

Да причем тут товарность,просто я почти на сто процентов уверен,году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

[Олег Добрый 2,391]

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

Пятна от слез очень далеки от статистики..

[Saphels 408]

Пятна от слез очень далеки от статистики..

Дела репрессированных забивают все шкафы и стоят в коридорах. Их целыми паками отправляют на утилизацию но и это не помогает. Года четыре назад ФСБ набирало архивистов и студентов по профилю на работу, чтобы они разгребли им эти архивы.

Еще осталось.

[Олег Добрый 2,391]

Дела репрессированных забивают все шкафы и стоят в коридорах. Их целыми паками отправляют на утилизацию но и это не помогает. Года четыре назад ФСБ набирало архивистов и студентов по профилю на работу, чтобы они разгребли им эти архивы.

Еще осталось.

Так это судьба многих дел,не только дел репрессированных..

[Alex2411 2,778]

Saphels

Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Очередная трогательная, но неправдоподобная история. Во-первых, переписка с заключёнными была разрешена почти без ограничений. Во-вторых, если его мать получила срок в 37-м, то получить ей же, будучи в заключении, расстрел в период "оттепели" в 39-м - это надо ОЧЕНЬ постараться и совершить что-то исключительное, что находясь в местах лишения свободы сделать практически нереально. В-третьих, в случае смерти родственники (тем более близкие) в обязательном порядке получают официальное уведомление.

[Saphels 408]

Так это судьба многих дел,не только дел репрессированных..

Но когда исследователи будущего будут писать статистику по преступлениям Сталинского режима этих документов будет уже не хватать.

Saphels

Очередная трогательная, но неправдоподобная история. Во-первых, переписка с заключёнными была разрешена почти без ограничений. Во-вторых, если его мать получила срок в 37-м, то получить ей же, будучи в заключении, расстрел в период "оттепели" в 39-м - это надо ОЧЕНЬ постараться и совершить что-то исключительное, что находясь в местах лишения свободы сделать практически нереально. В-третьих, в случае смерти родственники (тем более близкие) в обязательном порядке получают официальное уведомление.

Я же говорю, печальная история, уделывающая надрыв Левиафана, хоть кино снимай. Дело хранится в ЦГА ИПД РТ в Казани на улице Декабристов 4. А свидетельство о смерти он мог и не получить (был несовершеннолетним), его опекун (дядя) мог просто не сказать ему об этом. И да, вы сказали... ПОЧТИ без ограничений. Хотя может ему и лучше было, что он так и не узнал что она умерла и его надежды изначально были прахом.

[Alex2411 2,778]

Saphels

А свидетельство о смерти он мог и не получить (был несовершеннолетним), его опекун (дядя) мог просто не сказать ему об этом.

Не мог. В принципе. Это вымысел. Подумайте и сами сообразите почему.

И да, вы сказали... ПОЧТИ без ограничений.

"Почти без ограничений" означает, что за серьёзные нарушения лагерного режима заключённый в порядке наказания мог быть на некоторое время ограничен в переписке. От силы на месяц-другой. И водворён в изолятор. Заключённым разрешалось получать не только письма, но и посылки, денежные переводы, разрешались свидания с близкими. Так что полный запрет на переписку сына и матери - ещё один вымысел, рассчитанный на впечатлительную публику.

Понимаете, какая штука... Во всех похожих историях обычно отсутствует конкретика, позволяющая хоть как-то проверить их на прочность, зато непременно наличествуют душераздирающие "пятна от слёз" на письмах, "пятна крови" на протоколах допросов и прочая лирика. Вот вы можете, например, сказать, за что посадили его мать в 37-м и за что расстреляли в 39-м, указать номера статей? Какой именно орган и на сколько осудил в 37-м и какой приговорил в 39-м? Фамилию-имя матери назовёте? Можете объяснить, к примеру, что делают в деле осуждённого к расстрелу письма его родственников за несколько лет (в т.ч. через годы после его смерти) и на каком основании они приобщены к делу? Сможете ответить ещё на целый ряд неудобных вопросов? Полагаю, вряд ли.

[muborevich 1,076]

Не мог. В принципе. Это вымысел. Подумайте и сами сообразите почему.

Самый прикол в наличии самих писем, кто-то в канцелярии лагеря эти письма хранил, откладывал и ждал когда пытливые потомки, откроют захоронку. Тупые эти либерасты даже самую простейшую историю не могут выдумать. Тьфу.

[Олег Добрый 2,391]

Saphels

Не мог. В принципе. Это вымысел. Подумайте и сами сообразите почему.

"Почти без ограничений" означает, что за серьёзные нарушения лагерного режима заключённый в порядке наказания мог быть на некоторое время ограничен в переписке. От силы на месяц-другой. И водворён в изолятор. Заключённым разрешалось получать не только письма, но и посылки, денежные переводы, разрешались свидания с близкими. Так что полный запрет на переписку сына и матери - ещё один вымысел, рассчитанный на впечатлительную публику.

Понимаете, какая штука... Во всех похожих историях обычно отсутствует конкретика, позволяющая хоть как-то проверить их на прочность, зато непременно наличествуют душераздирающие "пятна от слёз" на письмах, "пятна крови" на протоколах допросов и прочая лирика. Вот вы можете, например, сказать, за что посадили его мать в 37-м и за что расстреляли в 39-м, указать номера статей? Какой именно орган и на сколько осудил в 37-м и какой приговорил в 39-м? Фамилию-имя матери назовёте? Можете объяснить, к примеру, что делают в деле осуждённого к расстрелу письма его родственников за несколько лет (в т.ч. через годы после его смерти) и на каком основании они приобщены к делу? Сможете ответить ещё на целый ряд неудобных вопросов? Полагаю, вряд ли.

Конечно он не сможет ответетить..у него алгоритм закончился после того как он про слезы на папирусе написал..

[Alex2411 2,778]

muborevich

Самый прикол в наличии самих писем

Письма-то сохраниться могли и даже могли в итоге оказаться в "политическом архиве". Но вот тут-то и натыкаемся на отсутствие подробностей - что за письма, как и где сохранились, как попали в архив и т.д.. В указанном архиве ЦГА ИПД РТ существуют фонды, где хранятся документы личного происхождения, поступившие от физических лиц и где теоретически может оказаться всё что угодно: личные письма, квитанции об оплате коммунальных услуг, новогодние открытки с пятнами от слёз-килек-портвейна, написанные помадой на обратной стороне шоколадной обёртки телефоны случайных подруг и прочее. Однако в закрытом фонде хранения следственных дел таких бумажек оказаться не может по определению.

Инфа к размышлению. В этом же архиве по материалам, находящимся в открытом доступе, организована выставка с говорящим названием "Памяти жертв политических репрессий посвящается...", где "впервые представлены архивные документы и фотографии из фонда Татарского обкома партии и коллекции документов ветеранов партии и комсомола, повествующие об этой трагедии.". На выставке помимо разных постановлений выложен целый ряд фотокопий писем, обозначенных как "Письма Азата Ахметшина матери – Минзиган Сагидулловне, находящейся на поселении в Челябинской области 1939 -1940 гг". Любопытное совпадение. Дальше интереснее: парня тоже воспитывал дядя, а на письмах тоже имеются характерные мокрые пятна, однако письма начинаются со слов "мама ... я твоё письмо получил" и продолжалась эта переписка до 41-го включительно. Отец этого Азата тоже "был партийным" (председатель ЦИК ТАССР) и тоже получил ВМН, а сам Азат тоже был призван на фронт в 42-м и тоже погиб, тоже не увидевшись с матерью. Ну и самое занятное, что история с письмами Азата настоятельно рекомендована к использованию в Татарстане в рамках госпрограммы "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации" по теме "Большой террор в Татарии", где учащимся и школьникам демонстрируют эти письма. Так что, похоже, рассказчик не видел никаких архивных дел, а просто попал под сию программу "патриотического воспитания молодого поколения" и выдал то, что ему кхм... "запомнилось" на уроке, изрядно добавив от себя слезливо-запретно-расстрельных штрихов.

Если кому-то интересно, ссылка на сайт архива ЦГА ИПД РТ на страницу выставки, где выложены некоторые письма (в т.ч. с "пятнами"):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Олег Добрый 2,391]

muborevich

Письма-то сохраниться могли и даже могли в итоге оказаться в "политическом архиве". Но вот тут-то и натыкаемся на отсутствие подробностей - что за письма, как и где сохранились, как попали в архив и т.д.. В указанном архиве ЦГА ИПД РТ существуют фонды, где хранятся документы личного происхождения, поступившие от физических лиц и где теоретически может оказаться всё что угодно: личные письма, квитанции об оплате коммунальных услуг, новогодние открытки с пятнами от слёз-килек-портвейна, написанные помадой на обратной стороне шоколадной обёртки телефоны случайных подруг и прочее. Однако в закрытом фонде хранения следственных дел таких бумажек оказаться не может по определению.

Инфа к размышлению. В этом же архиве по материалам, находящимся в открытом доступе, организована выставка с говорящим названием "Памяти жертв политических репрессий посвящается...", где "впервые представлены архивные документы и фотографии из фонда Татарского обкома партии и коллекции документов ветеранов партии и комсомола, повествующие об этой трагедии.". На выставке помимо разных постановлений выложен целый ряд фотокопий писем, обозначенных как "Письма Азата Ахметшина матери – Минзиган Сагидулловне, находящейся на поселении в Челябинской области 1939 -1940 гг". Любопытное совпадение. Дальше интереснее: парня тоже воспитывал дядя, а на письмах тоже имеются характерные мокрые пятна, однако письма начинаются со слов "мама ... я твоё письмо получил" и продолжалась эта переписка до 41-го включительно. Отец этого Азата тоже "был партийным" (председатель ЦИК ТАССР) и тоже получил ВМН, а сам Азат тоже был призван на фронт в 42-м и тоже погиб, тоже не увидевшись с матерью. Ну и самое занятное, что история с письмами Азата настоятельно рекомендована к использованию в Татарстане в рамках госпрограммы "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации" по теме "Большой террор в Татарии", где учащимся и школьникам демонстрируют эти письма. Так что, похоже, рассказчик не видел никаких архивных дел, а просто попал под сию программу "патриотического воспитания молодого поколения" и выдал то, что ему кхм... "запомнилось" на уроке, изрядно добавив от себя слезливо-запретно-расстрельных штрихов.

Если кому-то интересно, ссылка на сайт архива ЦГА ИПД РТ на страницу выставки, где выложены некоторые письма (в т.ч. с "пятнами"):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О чем я и говорил,сапсибоу камрад за логичное и последовательное изложение вопроса...

[muborevich 1,076]

muborevich

Письма-то сохраниться могли и даже могли в итоге оказаться в "политическом архиве". Но вот тут-то и натыкаемся на отсутствие подробностей - что за письма, как и где сохранились, как попали в архив и т.д.. В указанном архиве ЦГА ИПД РТ существуют фонды, где хранятся документы личного происхождения, поступившие от физических лиц и где теоретически может оказаться всё что угодно: личные письма, квитанции об оплате коммунальных услуг, новогодние открытки с пятнами от слёз-килек-портвейна, написанные помадой на обратной стороне шоколадной обёртки телефоны случайных подруг и прочее. Однако в закрытом фонде хранения следственных дел таких бумажек оказаться не может по определению.

Инфа к размышлению.

Ну и самое занятное, что история с письмами Азата настоятельно рекомендована к использованию в Татарстане в рамках госпрограммы "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации" по теме "Большой террор в Татарии",

Чего им там в политическом архиве делать? Слезливые бумажки мальца, представляли какой--то интерес? Ну максимум в оперативном деле учета мальца, но раз дело не реализовали, а малец поднатарев исчез в 1942г. То и дело нуно того в прорубь значицо.

Хех, как выяснилось я прав взяли письмица из личного архива. Все эти бумаженки никчемные никакого дела к архифу ФСБ не имеют, посанчик, который нам втирал эту слезливую историю, намекал как раз на гэбэшные архивы.

Какая страна, такой и "патриотизм" че. Интересно а наши совестливые либерасты сейчас будут крокольдии слезы лить, если посадят чинушу из татарстана в гулаг на 25, а женушку за соучастие на деятку, а сынка следовательно в приют или к дяде?

[Alex2411 2,778]

muborevich

Чего им там в политическом архиве делать?

взяли письмица из личного архива

Изначально само собой из личного. Письма (вроде более 40 штук) "чудом сохранились" у матери, которая, отбыв неполный срок, вернулась обратно. Однако если сейчас письма переданы на хранение и значатся в ЦГА ИПД РТ (Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан), то должны иметь соответствующие архивные атрибуты и формально они действительно находятся в "политическом архиве". Другое дело, что громкое название "политический архив" не должно вводить в заблуждение - как я уже писал, в некоторых фондах может оказаться что угодно, вплоть до всякого мусора неизвестного происхождения. Вот в качестве примера ссылка на тот же ЦГА ИПД РТ, это описания личных фондов, где содержатся и письма родственников, и какие-то листовки, и газетные вырезки, и ещё целый ворох аналогичных "архивных ценностей":

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что сама по себе "архивность" некой бумаги мало о чём говорит, даже если этот архив "политический".

чинушу из татарстана

Кстати, чинуша тот по имени Мингарей Ахметович Ахметшин, похоже, та ещё "невинная жертва кровавых репрессий" - получить от ВКВС СССР сразу четыре "тяжелых" статьи (58-2, 58-7, 58-8, 58-11), за каждую из которых даже в отдельности полагался расстрел - это надо очень серьёзно нагадить стране.

[nelsonV 4,137]

это надо очень серьёзно нагадить стране.

или не нагадить.

[muborevich 1,076]

muborevich

Изначально само собой из личного. Письма (вроде более 40 штук) "чудом сохранились" у матери, которая, отбыв неполный срок, вернулась обратно. Однако если сейчас письма переданы на хранение и значатся в ЦГА ИПД РТ (Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан), то должны иметь соответствующие архивные атрибуты и формально они действительно находятся в "политическом архиве". Другое дело, что громкое название "политический архив" не должно вводить в заблуждение - как я уже писал, в некоторых фондах может оказаться что угодно, вплоть до всякого мусора неизвестного происхождения. Вот в качестве примера ссылка на тот же ЦГА ИПД РТ, это описания личных фондов, где содержатся и письма родственников, и какие-то листовки, и газетные вырезки, и ещё целый ворох аналогичных "архивных ценностей":

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что сама по себе "архивность" некой бумаги мало о чём говорит, даже если этот архив "политический".

Кстати, чинуша тот по имени Мингарей Ахметович Ахметшин, похоже, та ещё "невинная жертва кровавых репрессий" - получить от ВКВС СССР сразу четыре "тяжелых" статьи (58-2, 58-7, 58-8, 58-11), за каждую из которых даже в отдельности полагался расстрел - это надо очень серьёзно нагадить стране.

Ну так это сейчас. Тогда это не считали политическим. Ведь всю переписку с осужденными чейтали. А сейчас то да, любая подсрамулина антисоветская идет в дело.

Нельсон уже крокодиловы слезу пустил. Фу мерзость какая. НЕельсон шлепнем тебя тоже по 58, но тупо за безграмотность.

[Alex2411 2,778]

или не нагадить.

...а быть, говоря современным языком, каким-нибудь "стратегически мыслящим эффективным менеджером"? Можно и так, только зачем так длинно и сложно, когда по-русски оно звучит проще и понятнее - "нагадить стране". Собственно, 58-я и регулировала эту самую "эффективность".

[nelsonV 4,137]

Собственно, 58-я и регулировала эту самую "эффективность".

например:

58-2. Вооружённое восстание или вторжение

58-8. Террористические акты.

Он реально это делал?

[Alex2411 2,778]

nelsonV

например:

58-2. Вооружённое восстание или вторжение

58-8. Террористические акты.

Он реально это делал?

В 58-2 указывается не только вооружённое восстание или вторжение, но и захват власти (в т.ч. на местах). И вооружённое восстание или захват власти вовсе не означает, что осуждённый по 58-2 лично бегал с винтовкой в составе банды или замочил местного представителя власти в его собственном кабинете, заняв его место. Аналогично и с 58-8, террористический акт - это не только подрыв кило тротила в метро или самолёте. По этим статьям проходят, например, финансовая, информационная, организационная поддержка действий по свержению власти или подготовке теракта.

[muborevich 1,076]

например:

58-2. Вооружённое восстание или вторжение

58-8. Террористические акты.

Он реально это делал?

Человек в партии с 1917г. был председателем ревкома. Ты лучше подумай чего он не делал.