Об Голоде, Репрессиях, Геноцидах и Голодоморах в СССР

[Alex2411 2,779]

Лукулл

Ну в конце концов товарищ Сталин говорил только про контреволюционные статьи.

Да, но... признаться, не совсем понял мысль. Можно чуток пояснить?

[maksyutar 778]

Так что ТТХ этой системы космические.

Тебя бы на Беломор-канал или на ГУЛАГ сибирский - отведал бы ты этого космического ТТХ.

Все было достигнуто ценой десятков тысяч смертей и игнорировании базовых потребностей населения...

[muborevich 1,076]

но когда эти же "друзья народа" - продали СССР, это тоже итог.

Сначала похоже все таки понели что управлять такой сложной машиной не могут, а потома уже решили и продать за ненужностью.

Тебя бы на Беломор-канал или на ГУЛАГ сибирский - отведал бы ты этого космического ТТХ.

Все было достигнуто ценой десятков тысяч смертей и игнорировании базовых потребностей населения...

Был такой советско-российский пейсатель руками Максим Горький любил на капри отдыхать на собственной вилле, большой друг ленина и большевиков, не любил фашистов и передерастов, хотя собственно он их приравнивал, че уж греха то таить, так вот возгавлял он одну интересную комиссию, которая проверяла как раз беллаг, есть в инторнете выводы комиссии, можно ознакомицо и дико удивицо. Заключенные предпочитали есть балык, это деликатес такой рыбный, ты его поди при капитализме и не кушал, им выплачивались зарплаты, за перевыполнения плана премии, многих досрочно выпустили после оканчания строительства и наградили правительственными наградами, остальным скостили сроки вдвое кто добросовестно трудилсо.

А в это же самое время американцы ДОБРОВОЛЬНО МИЛЛИОНАМИ пахали на капиталистов буквально за миску баланды,

Таки в сталинском гулаге шансы выжить были больше, чем в далеком капиталистическом раю.

[maksyutar 778]

...

Раньше можно было Жирика слушать, сейчас Жирик дурь несёт

Ну это ещё пару лет назад было... Ну например где он дурь по твоему несет? Построить Кордоны на границе с Кавказом самое то.

[Oobaneko 977]

Ну это ещё пару лет назад было... Ну например где он дурь по твоему несет? Построить Кордоны на границе с Кавказом самое то.

У него экстремумы стали несколько маразматичны. Но главное: он услышит тему, видит, народ оживился, пытается влезть и начинает митинговать, причём в такую ересь может скатиться - караул. Старый, чо.

[muborevich 1,076]

Патологический лжец, шнырь работал на администрацию, агент оперативной части(его кореш и друг по совместительству который с ним сидел поведал даже его агентурный псевдоним) за что прозвали его Солжиницын. рад твоим мега источникам.

[maksyutar 778]

Патологический лжец, шнырь работал на администрацию, агент оперативной части(его кореш и друг по совместительству который с ним сидел поведал даже его агентурный псевдоним) за что прозвали его Солжиницын. рад твоим мега источникам.

Л. П. Берия 9 апреля 1939 г. обратился с письмом к В. М. Молотову, в котором просил увеличить нормы снабжения заключённых продовольствием и одеждой для повышения производительности их труда:

Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 проценто

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[26]:

Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)

Мука пшеничная 10

Крупа разная 110

Макароны и вермишель 10

Мясо 20

Рыба 60

Жиры 13

Картофель и овощи 650

Сахар 17

Соль 20

Чай суррогатный 2

Томат-пюре 10

Перец 0,1

Лавровый лист 0,1

Несмотря на существование определённых нормативов содержания заключённых, результаты проверок лагерей показывали их систематическое нарушение.

Большой процент смертности падает на простудные заболевания и на истощение; простудные заболевания объясняются тем, что есть заключённые, которые выходят на работу плохо одетые и обутые, бараки зачастую из-за отсутствия топлива не отапливаются, вследствие чего перемёрзшие под открытым небом заключённые не отогреваются в холодных бараках, что влечет за собой грипп, воспаление лёгких, и другие простудные заболевания.

До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключённых в лагерях ГУЛага превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942—43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников. Согласно официальным документам, всего за годы существования ГУЛага в нём умерли более 1,1 млн человек (ещё более 600 тыс. умерли в тюрьмах и колониях).

[maksyutar 778]

Сначала похоже все таки понели что управлять такой сложной машиной не могут, а потома уже решили и продать за ненужностью.

Был такой советско-российский пейсатель руками Максим Горький любил на капри отдыхать на собственной вилле, большой друг ленина и большевиков, не любил фашистов и передерастов, хотя собственно он их приравнивал, че уж греха то таить, так вот возгавлял он одну интересную комиссию, которая проверяла как раз беллаг, есть в инторнете выводы комиссии, можно ознакомицо и дико удивицо. Заключенные предпочитали есть балык, это деликатес такой рыбный, ты его поди при капитализме и не кушал, им выплачивались зарплаты, за перевыполнения плана премии, многих досрочно выпустили после оканчания строительства и наградили правительственными наградами, остальным скостили сроки вдвое кто добросовестно трудилсо.

А в это же самое время американцы ДОБРОВОЛЬНО МИЛЛИОНАМИ пахали на капиталистов буквально за миску баланды,

Таки в сталинском гулаге шансы выжить были больше, чем в далеком капиталистическом раю.

Л. П. Берия 9 апреля 1939 г. обратился с письмом к В. М. Молотову, в котором просил увеличить нормы снабжения заключённых продовольствием и одеждой для повышения производительности их труда:

Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 процентов

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[26]:

Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)

Мука пшеничная 10

Крупа разная 110

Макароны и вермишель 10

Мясо 20

Рыба 60

Жиры 13

Картофель и овощи 650

Сахар 17

Соль 20

Чай суррогатный 2

Томат-пюре 10

Перец 0,1

Лавровый лист 0,1

Несмотря на существование определённых нормативов содержания заключённых, результаты проверок лагерей показывали их систематическое нарушение.

Большой процент смертности падает на простудные заболевания и на истощение; простудные заболевания объясняются тем, что есть заключённые, которые выходят на работу плохо одетые и обутые, бараки зачастую из-за отсутствия топлива не отапливаются, вследствие чего перемёрзшие под открытым небом заключённые не отогреваются в холодных бараках, что влечет за собой грипп, воспаление лёгких, и другие простудные заболевания.

[maksyutar 778]

повторяешься. и желательно пруфы под всеми не своими словами.

Ну а почему в первый раз не ответил? Слишком уж избирательное цитирование.

18 Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 376

26 Утверждена приказом МВД СССР № 0281 от 6 мая 1948 года.

[maksyutar 778]

Дальше то что? Я х/з к чему ты это все приводишь.

Был такой советско-российский пейсатель руками Максим Горький любил на капри отдыхать на собственной вилле, большой друг ленина и большевиков, не любил фашистов и передерастов, хотя собственно он их приравнивал, че уж греха то таить, так вот возгавлял он одну интересную комиссию, которая проверяла как раз беллаг, есть в инторнете выводы комиссии, можно ознакомицо и дико удивицо. Заключенные предпочитали есть балык, это деликатес такой рыбный, ты его поди при капитализме и не кушал, им выплачивались зарплаты, за перевыполнения плана премии, многих досрочно выпустили после оканчания строительства и наградили правительственными наградами, остальным скостили сроки вдвое кто добросовестно трудилсо.

А в это же самое время американцы ДОБРОВОЛЬНО МИЛЛИОНАМИ пахали на капиталистов буквально за миску баланды,

Таки в сталинском гулаге шансы выжить были больше, чем в далеком капиталистическом раю.

А вообще, в ГУЛАГ отправляли без суда в ускоренном режиме, часто просто за политические убеждения(Как Солженицына за то что в письме плохо сказал про СССР). И не обобщай тюремное заключение и ссылку в ГУЛАГ.

Хватит уже выгораживать коммунизм и все с ним связанное... впрочем марксистам свойственен черно-белый взгляд на мир - хорошая диктатура рабочих и плохая диктатура предпринимателей, бесклассовое общество благоденствия и раб капиталиста.

[muborevich 1,076]

А вообще, в ГУЛАГ отправляли без суда в ускоренном режиме, часто просто за политические убеждения(Как Солженицына за то что в письме плохо сказал про СССР). И не обобщай тюремное заключение и ссылку в ГУЛАГ.

Хватит уже выгораживать коммунизм и все с ним связанное... впрочем марксистам свойственен черно-белый взгляд на мир - хорошая диктатура рабочих и плохая диктатура предпринимателей, бесклассовое общество благоденствия и раб капиталиста.

Угу покажи мне хоть одного кого осудили без судебного дела. СолжИницына осудили во время войны. Фактически это такой акт дезертирства. Ознакомься хоть с фактурой для начала.

Как это хватит если я за большевиков?

[maksyutar 778]

Как это хватит если я за большевиков?

Только вот ты это делаешь в нарушение здравого смысла, к тому умышленно выставляешь большевиков в лучшем свете... это считай искажение фактов.

[maksyutar 778]

Пруфы. Где я их обелял как-то не справедливо.

можно ознакомицо и дико удивицо. Заключенные предпочитали есть балык, это деликатес такой рыбный, ты его поди при капитализме и не кушал, им выплачивались зарплаты, за перевыполнения плана премии, многих досрочно выпустили после оканчания строительства и наградили правительственными наградами, остальным скостили сроки вдвое кто добросовестно трудилсо.

А в это же самое время американцы ДОБРОВОЛЬНО МИЛЛИОНАМИ пахали на капиталистов буквально за миску баланды,

Таки в сталинском гулаге шансы выжить были больше, чем в далеком капиталистическом раю.

Л. П. Берия 9 апреля 1939 г. обратился с письмом к В. М. Молотову, в котором просил увеличить нормы снабжения заключённых продовольствием и одеждой для повышения производительности их труда:

Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 проценто

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[26]:

Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)

Мука пшеничная 10

Крупа разная 110

Макароны и вермишель 10

Мясо 20

Рыба 60

Жиры 13

Картофель и овощи 650

Сахар 17

Соль 20

Чай суррогатный 2

Томат-пюре 10

Перец 0,1

Лавровый лист 0,1

Какие-нибудь ужасные репрессии и террор так я за.

Типичный марксист. Маховиков репрессий можно ведь все проблемы решить, не так ли?

[Oobaneko 977]

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[26]:

Типичный марксист. Маховиков репрессий можно ведь все проблемы решить, не так ли?

В текущей ситуации репрессии не помогут - начнётся фрондо, слишком много власти у плохишей. Надо сначала их власти лишить.

[Alex2411 2,779]

maksyutar

Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году

Вы уже трижды с завидным упорством приводите эту норму вместе с письмом Берии. И каким местом послевоенная и после голода 1946-47 норма питания заключённых относится к 1939 году?

смертность заключённых в лагерях ГУЛага превышала среднюю по стране

Естественно. А должно быть наоборот?

а в отдельные годы (1942—43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников

Что нужно было делать, чтобы улучшить положение дел? Урезать пайку рабочим оборонных заводов? Снизить блокадную норму в Ленинграде? Посадить на диету раненых в госпиталях? Забрать еду у ваших родственников и отдать зэкам? Ваши конкретные предложения?

А вообще, в ГУЛАГ отправляли без суда в ускоренном режиме, часто просто за политические убеждения

Сказки.

[maksyutar 778]

maksyutar

Вы уже трижды с завидным упорством приводите эту норму вместе с письмом Берии. И каким местом послевоенная и после голода 1946-47 норма питания заключённых относится к 1939 году?

Естественно. А должно быть наоборот?

Что нужно было делать, чтобы улучшить положение дел? Урезать пайку рабочим оборонных заводов? Снизить блокадную норму в Ленинграде? Посадить на диету раненых в госпиталях? Забрать еду у ваших родственников и отдать зэкам? Ваши конкретные предложения?

Сказки.

Потому что оппонент-марксист с завидным упорством эту вещь игнорирует. Я доказываю то, что для нормальных людей факт - что узники ГУЛАГА жили и работали в голоде и мерзлоте. Ели крохи, работали по 16 часов при морозе, бараки не отапливались - воспаление легких, туберкулез, простуда прочее были главными причинами смертности. Но товарищ марксист говорит ровно обратное - даже Солженицына назвал лгуном и предателем на основании показания безымянного зека. Официальная статистика в 2 миллиона умерших видимо тоже выдумка.

30-40% осуждены за "Контрреволюционную деятельность". По русски - за инакомыслие. Плохо сказать об СССР в письме или на улице, настучали\полицай увидел и всё.

За что Солженицына отправили в ГУЛАГ на 20 лет? В письме к другу на другом участке фронта плохо сказал о советском режиме.

И да, Петербург нужно было сдать. Но советское руководство в очередной раз доказало, что ему плевать на людей - ради удержания города оно бросило их на голодную смерть.

[Oobaneko 977]

Потому что оппонент-марксист с завидным упорством эту вещь игнорирует. Я доказываю то, что для нормальных людей факт - что узники ГУЛАГА жили и работали в голоде и мерзлоте. Ели крохи, работали по 16 часов при морозе, бараки не отапливались - воспаление легких, туберкулез, простуда прочее были главными причинами смертности. Но товарищ марксист говорит ровно обратное - даже Солженицына назвал лгуном и предателем на основании показания безымянного зека. Официальная статистика в 2 миллиона умерших видимо тоже выдумка.

30-40% осуждены за "Контрреволюционную деятельность". По русски - за инакомыслие. Плохо сказать об СССР в письме или на улице, настучали\полицай увидел и всё.

За что Солженицына отправили в ГУЛАГ на 20 лет? В письме к другу на другом участке фронта плохо сказал о советском режиме.

И да, Петербург нужно было сдать. Но советское руководство в очередной раз доказало, что ему плевать на людей - ради удержания города оно бросило их на голодную смерть.

Аха, значит советское время - это плохо?

[Alex2411 2,779]

maksyutar

Ели крохи, работали по 16 часов при морозе, бараки не отапливались - воспаление легких, туберкулез, простуда прочее были главными причинами смертности. Но товарищ марксист говорит ровно обратное

Он правильно говорит, хотя и перегибает. Например, вы утверждаете, что заключённые "работали по 16 часов при морозе". Приведите доказательства. Только не "воспоминания" всяких сказочников, а документально зафиксированные в нормативах или отчётах 16-часовые работы на морозе.

Официальная статистика в 2 миллиона умерших видимо тоже выдумка.

Дело не в цифрах. Я уже спрашивал: ваши предложения? Идёт 1942 год, положение в стране критическое. Что конкретно делать?

осуждены за "Контрреволюционную деятельность". По русски - за инакомыслие.

Очередной миф. По-русски это означает не "за инакомыслие", а за государственные преступления. Откройте 58-ю статью и почитайте. Подобная статья присутствует в любом УК любого государства.

За что Солженицына отправили в ГУЛАГ на 20 лет?

Аж на 20 лет? Как там по-местному... пруфы?

И да, Петербург нужно было сдать. Но советское руководство в очередной раз доказало, что ему плевать на людей - ради удержания города оно бросило их на голодную смерть.

Это, извините, глупость и незнание истории. Даже комментировать не хочется.

[Arrakin 590]

Таки в сталинском гулаге шансы выжить были больше, чем в далеком капиталистическом раю.

странно - если такие хорошие были условия, то зачем посылать каторжан, а не нанять вольных?

труд наемного работника эффективнее принудительного труда - это же одна из основ марксизма!

[maksyutar 778]

документально зафиксированные в нормативах или отчётах 16-часовые работы на морозе.

Дело не в цифрах. Я уже спрашивал: ваши предложения? Идёт 1942 год, положение в стране критическое. Что конкретно делать?

Очередной миф. По-русски это означает не "за инакомыслие", а за государственные преступления. Откройте 58-ю статью и почитайте. Подобная статья присутствует в любом УК любого государства.

Аж на 20 лет? Как там по-местному... пруфы?

Это, извините, глупость и незнание истории. Даже комментировать не хочется.

Что? Документировать собственные преступления против человечности? Даже я имею лучшее мнения о советах...

Причем тут 42? Я имею общую картину. Или в 1936, или в 1950 в ГУЛАГе жизнь узников намного различалась?

Суть термина контрреволюция в законодательстве РСФСР и позже праве СССР определил УК РСФСР от 1926 года в ст.58.1:

«

Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путём интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр-революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

Т.е критику СССР можно было подвести под эту статью. Что мы и видим по примеру Солженицына.

На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).

Обоснуйте.

Врунишка.

Ну, я вовсе не знал на сколько точно приговорили. Оказывается на вечную ссылку. Но суть не меняется.