Перейти к содержимому

Сельское хозяйство у эльфов, и экономика в Fantasy

Рекомендованные сообщения

Gorthauerr

Пожалуй стоит перенести обсуждение сего вопроса в отдельную тему.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    15 часов назад, Avros сказал:

    А какое отношение это имеет к канону?

    Гномы на баранах, летящие в режиме "слоу-мо" стрелы, непонятно как затянутые в горы баллисты, "старушки-вертушки" :o_0: не уступающие по скорострельности лучникам - тут стоит задаться вопросом: что курил режиссер?

    Это из фильма. Фильм тоже часть канона теперь. 

    Пока эльфы ведут крайне примитивные боевые действия посредством обстрела из луков, гномы давят дисциплиной, доблестью и хайтек технологиями.

    Как правильно ты заметил гномы даже конницу уже ввели.

    Олсо они выиграли воздух старушками-вертушками)

    Посмотри на лицо Трандуила когда по эльфам артиллерия заработала!:D

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat
    В 18.02.2021 в 16:37, Avros сказал:

    Гномы на баранах, летящие в режиме "слоу-мо" стрелы, непонятно как затянутые в горы баллисты, "старушки-вертушки" :o_0: не уступающие по скорострельности лучникам - тут стоит задаться вопросом: что курил режиссер?

    К счастью, это не попало в финальную версию. Но зато попало это (вопрос "что курил режиссер" все еще актуален):

     

    !

    @Nigmat брань на форуме запрещена! Даже под спойлером.

    @Gorthauerr к сведению.

     

    Изменено пользователем Москит
    удалил брань, срок вышел
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • В 19.02.2021 в 10:58, Nigmat сказал:

    К счастью, это не попало в финальную версию. Но зато попало это (вопрос "что курил режиссер" все еще актуален):

     

     

    А что ты хочешь. Это ж эльфы:laughingxi3:

    Они ж привыкли в лесу сражаться, вот и прыгают как через ветки или камни.

     

     

    Изменено пользователем Москит
    удалил брань из цитаты
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr
    6 часов назад, Venc сказал:

    Пока эльфы ведут крайне примитивные боевые действия посредством обстрела из луков, гномы давят дисциплиной, доблестью и хайтек технологиями.

    Ну там в итоге у них что-то типа ничьей, гномы обыграли лучников, но эльфийский хирд железной дисциплиной и ловкостью переколол баранью кавалерию гномов.

    И в задумке режиссера было показать бессмысленную бойню бобра против бобра, а не превосходство гномов.

    3 часа назад, Nigmat сказал:

    К счастью, это не попало в финальную версию. Но зато попало это (вопрос "что курил режиссер" все еще актуален):

    Серьезно? Просто уже не помню таких мелочей.

    В финальной версии старушек-вертушек, обнуляющих стрелы и кладущих эльфов пачками - нету?

    Это вырезанная сцена, или из режиссерской версии?

    Изменено пользователем Gorthauerr
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    6 часов назад, Venc сказал:

    Это из фильма. Фильм тоже часть канона теперь. 

    Э-э-э нет. В каноне этого столкновения гномов с эльфами не было и отсебятина режиссера, не включенная к тому же непосредственно в фильм, остается всего лишь отсебятиной режиссера, не более того.

     

    6 часов назад, Venc сказал:

    Пока эльфы ведут крайне примитивные боевые действия посредством обстрела из луков, гномы давят дисциплиной, доблестью и хайтек технологиями.

    Как правильно ты заметил гномы даже конницу уже ввели.

    Олсо они выиграли воздух старушками-вертушками)

    Какой смысл обсуждать фантазии режиссера, который к тому же явный профан в военном деле? Там один бред с просачиванием гномьей козлицы, через плотный строй пехоты чего только стоит. Или это специально выведенная порода баранов дистрофиков? 

    А уж могучий гномий строй, который эльфы просто взяли и перепрыгнули - это в обще полный смех.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat
    2 часа назад, Gorthauerr сказал:

    Это вырезанная сцена, или из режиссерской версии?

    Из режиссерской.

    В оригинальной версии гномы и эльфы угрожают друг другу, но никого не убивают. Потом черви прогрызают тоннелли и оттуда валят орки.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Avros сказал:

    Э-э-э нет. В каноне этого столкновения гномов с эльфами не было и отсебятина режиссера, не включенная к тому же непосредственно в фильм, остается всего лишь отсебятиной режиссера, не более того.

    Автор умолчал?

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Какой смысл обсуждать фантазии режиссера, который к тому же явный профан в военном деле.

    Да Толкиен тоже особо военным делом не блистал.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Там один бред с просачиванием гномьей козлицы, через плотный строй пехоты чего только стоит. Или это специально выведенная порода баранов дистрофиков? 

     

    Это умелое маневрирование и высокая выучка гномьих бойцов.

    Слаженно дали место баранам.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    А уж могучий гномий строй, который эльфы просто взяли и перепрыгнули - это в обще полный смех.

    Что  смех? Что эльфы как дебилы сиганули через строй к оркам, где их переубивали. Или то что, гномы мгновенно построились в непробиваемую фалангу?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Автор умолчал?

    Умолчал о чём? О том, что не появись гоблины и случись полноценное сражение гномом против людей и эльфов, последние уделали бы первых?

    Цитата

    - Простофили, усмехнулся Бэрд, - так близко подойти под самую Гору! Они ничего не смыслят в надземной войне, привыкли воевать в рудниках. С их правого фланга у нас спрятано в скалах много лучников и копьеносцев. Говорят, кольчуги у гномов хороши, но мы это проверим. Мы нападем на них сейчас, сразу с обеих сторон, пока они не опомнились.

    Ну да, не стал бородачей позорить.

     

    14 минуты назад, Venc сказал:

    Да Толкиен тоже особо военным делом не блистал.

    Тем не менее того бреда, что демонстрируют нам в фильме, у него не было.

     

    14 минуты назад, Venc сказал:

    Это умелое маневрирование и высокая выучка гномьих бойцов.

    Слаженно дали место баранам.

    Где вы там маневрирование увидели?

    В школе на уроках физкультуры когда-нибудь строем выстраивались, повороты вправо влево делали, много ли места при этом свободного места образовывалось?

    Компьютерная графика конечно творит чудеса, ведь никакая выучка не позволила бы гномам ужаться в размерах настолько, что бы пропустить не маленьких таких барашков.

     

    23 минуты назад, Venc сказал:

    Или то что, гномы мгновенно построились в непробиваемую фалангу?

    Смех в том, что эльфы просто взяли и перешагнули через эту "непробиваемую" фалангу. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 17 минут назад, Avros сказал:

    Умолчал о чём? О том, что не появись гоблины и случись полноценное сражение гномом против людей и эльфов, последние уделали бы первых?

    Ну да, не стал бородачей позорить.

    Ошибся - гномы уделали. В одну калитку.

     

    Потому что эльфы тупицы как заметил предводитель гномьего войска.

     

    18 минут назад, Avros сказал:

     

    Где вы там маневрирование увидели?

    В школе на уроках физкультуры когда-нибудь строем выстраивались, повороты вправо влево делали, много ли места при этом свободного места образовывалось?

     

     

    Просто гномы настолько широкоплечи, что если они боком становятся - образуется огромное пространство через которые баран может проскакать.

     

    Так что норм.

     

    21 минуту назад, Avros сказал:

    Смех в том, что эльфы просто взяли и перешагнули через эту "непробиваемую" фалангу. 

    Это они сзади хирд перепрыгивали, если бы они атаковали хирд спереди, шли бы на пики, они сквозь хирд бы не смогли пройти (гномы копья подставят для прыгунов).

    Олсо вообще непонятно в чем проблема перепрыгнуть хирд - он достаточно низковатый (у гномов рост небольшой), эльфы возможно прыгучи.

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Выживать в мирах фэнтези, сотрясаемых войнами, сложно. Но у дворфов есть козырь в борьбе за существование — на их стороне логика исторического процесса. Интуитивно понятно, что трансформация эльфского леса в дрова для дворфских печей — только вопрос времени.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    14 минуты назад, Venc сказал:

    Ошибся - гномы уделали. В одну калитку.

    В фантазиях режиссера, не сумевшего должным образом передать то, что было в оригинале?

     

    16 минут назад, Venc сказал:

    Потому что эльфы тупицы как заметил предводитель гномьего войска.

    Ошибочка. Тупицы - гномы, не умеющие в тактику, и если бы не появления гоблинов, их бы просто перебили.

     

    17 минут назад, Venc сказал:

    Просто гномы настолько широкоплечи, что если они боком становятся - образуется огромное пространство через которые баран может проскакать.

    Баран-дистрофик, ну да.

     

    18 минут назад, Venc сказал:

    Это они сзади хирд перепрыгивали, если бы они атаковали хирд спереди, шли бы на пики, они сквозь хирд бы не смогли пройти (гномы копья подставят для прыгунов).

    А зачем им спереди на него напрыгивать? Если бы король эльфов гномов не пожалел, они бы их просто во фланг с горы расстреляли, как это и предлагал сделать Бэрд.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Avros сказал:

    В фантазиях режиссера, не сумевшего должным образом передать то, что было в оригинале?

     

    Ошибочка. Тупицы - гномы, не умеющие в тактику, и если бы не появления гоблинов, их бы просто перебили.

     

    Баран-дистрофик, ну да.

     

    А зачем им спереди на него напрыгивать? Если бы король эльфов гномов не пожалел, они бы их просто во фланг с горы расстреляли, как это и предлагал сделать Бэрд.

    Ты забываешь про гномье ПВО (старушки-вертушки))

    И честно сказать я не понимаю претензий к недостоверности битвы. Алло, это фэнтези! Тут все на глобус натягивается.  Чем орки питаются? В днд чем питаются подземные жители, как они сохраняют большую численность. Я уж не говорю про страшные фэнтезийные мечи которые от одного взгляда должны развалиться. Поэтому претензии к доблестной бараньей коннице непонятны.

    Олсо в фильме гномы обнулили эльфиских лучников артиллерией и прорвали пехотный строй эльфов баранами. А в тесной мешанине гномы эльфов порубят по очень простой причине. Броня крепче и более тяжелая, олсо гномы сильнее. Эльфы не смогут дуэлиться и стрелять.

    Гномы же привыкли воевать в пещерах в тесноте, а эльфы дистанционно воюют или дуэляться. Поэтому гномы навязали эльфам тесный бой как в пещере, быстро сократив дистанцию баранами и прорвав строй. Короч чистая победа. 

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    2 часа назад, Venc сказал:

    Ты забываешь про гномье ПВО (старушки-вертушки))

    Которое не более чем фантазия обкурившегося чем-то режисера и никакого отношения к канону не имеет. И даже с ними они облажались, ибо по второму залпу отчетливо видно, что непонятно почему, хотя на самом деле понятно - по прихоти этих бредоделов, эльфы стреляют не по надвигающейся на них козлице, а куда-то ввысь. 

    Ну и раз уж на то пошло, обычный лучник в зависимости от профессионализма способен делать от 10 до 15 выстрелов в минуту. С учётом того, что у нас не люди, а эльфы, которые являются непревзойденными стрелками и отличаются невероятной метокостью, козлики быстро бы стали напоминать ежиков.

     

    2 часа назад, Venc сказал:

    И честно сказать я не понимаю претензий к недостоверности битвы. Алло, это фэнтези!

    Алло никакой битвы не было, а то, что режисер там сам себе нафантизировал - ну бывает. А вот почему на основе его фантазий, не имеющиъ ничего общего к тому, что было в оригинале, ты делаешь какие-то выводы мне совершенно не понятно.

     

    2 часа назад, Venc сказал:

    Поэтому претензии к доблестной бараньей коннице непонятны.

    Так не было никакой козлицы. 

     

    2 часа назад, Venc сказал:

    Олсо в фильме гномы обнулили эльфиских лучников артиллерией и прорвали пехотный строй эльфов баранами. А в тесной мешанине гномы эльфов порубят по очень простой причине. Броня крепче и более тяжелая, олсо гномы сильнее. Эльфы не смогут дуэлиться и стрелять.

    И это произошло только потому, что режисер, возможно даже на пару со сценаристом, чего то обкурились и выдали какого-то бреда, не имеющего ничего общего ни с каконом, ни с банальным здравым смыслом. И то, что это фентези, не может оправдать то, насколько бездарно и по дурацки они показали сражение. 

     

    2 часа назад, Venc сказал:

    Чем орки питаются?

    Ты не поверишь, орки питаются едой. Да, Толкин, насколько мне известно, подробно не распространялся по поводу того, откуда они её берут. Но из того, что он об этом не упоминал, не следует что они ничем не питаются. Это точно такой же момент, что и штаны Арагорна.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat
    4 часа назад, Venc сказал:

    Потому что эльфы тупицы как заметил предводитель гномьего войска.

    Ага. А знаешь, что после "старушек-вертушек" случилось? Гномы, увидав армию орков.... становится между орками и эльфами спиной(!!!!) к эльфам, перед этим поубивав "старушками-вертушками" кучу эльфов.

    В финальной версии не было такой фигни как "старушки-вертушки", соответственно гномы и эльфы не поубивали друг дружку, и поэтому поворот спиной к эльфам не выглядит так тупо.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat

      

    5 часов назад, Avros сказал:
    5 часов назад, Venc сказал:

    Да Толкиен тоже особо военным делом не блистал.

    Тем не менее того бреда, что демонстрируют нам в фильме, у него не было.


    Уж если на то пошло, то Толкиен в отличие от Питера Джексона участвовал в боевых действиях, и на своей шкуре ощущал какого это - передвижение массы солдат и тупые лобовые атаки - если не участвовал, то был очевидцем.
     

     





     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 36 минут назад, Avros сказал:

    Которое не более чем фантазия обкурившегося чем-то режисера и никакого отношения к канону не имеет.

    Теперь имеет))) страдай. А ты че думал, что образы Толкиена нельзя дорабатывать чтоль? Лол.

     

    37 минут назад, Avros сказал:

     эльфы стреляют не по надвигающейся на них козлице, а куда-то ввысь. 

     

    Это называется стрельба навесом.

    А куда они там стреляют - по козлищам или по пехоте, это вопрос к эльфам. Я не эльф.

     

    38 минут назад, Avros сказал:

     

    Ну и раз уж на то пошло, обычный лучник в зависимости от профессионализма способен делать от 10 до 15 выстрелов в минуту. С учётом того, что у нас не люди, а эльфы, которые являются непревзойденными стрелками и отличаются невероятной метокостью, козлики быстро бы стали напоминать ежиков.

     

    Ну е мое! Поэтому козлов и пустили, чтоб они быстро пространство преодолели.

    Эльфы не среагировали, чтоб фигачить по 10 выстрелов, из-за того, чтотупо были в шоке - что видно в фильме.

    Гномий гений во всей красе.

     

    40 минут назад, Avros сказал:

     

    И это произошло только потому, что режисер, возможно даже на пару со сценаристом, чего то обкурились и выдали какого-то бреда, не имеющего ничего общего ни с каконом, ни с банальным здравым смыслом. И то, что это фентези, не может оправдать то, насколько бездарно и по дурацки они показали сражение.

    Если внимательно смотреть, можно понять тонкости гномской тактики, смотри внимательнее.

     

    41 минуту назад, Avros сказал:

    Ты не поверишь, орки питаются едой.

    Какой? Рисом с Нурнена?

     

    13 минуты назад, Nigmat сказал:

    Ага. А знаешь, что после "старушек-вертушек" случилось? Гномы, увидав армию орков.... становится между орками и эльфами спиной(!!!!) к эльфам, перед этим поубивав "старушками-вертушками" кучу эльфов.

    Оркий это исконный древний враг, заповедано с древних времен, что когда идут орки распри заканчиваются.

    Даже трусы эльфы которые боятся жизнью рисковать сразу полетели навстречу врагу.

     

    Тебе кажется это странным потому ты не орк и не гном. Это НЕ ЛЮДИ. Другой менталитет.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    5 минут назад, Nigmat сказал:

      


    Уж если на то пошло, то Толкиен в отличие от Питера Джексона участвовал в боевых действиях, и на своей шкуре ощущал какого это - передвижение массы солдат и тупые лобовые атаки - если не участвовал, то был очевидцем.
     

    Ха ха. В первой мировой, при чем тут псевдосредневековые битвы фэнтези.

    Кстати в первой были и тупые лобовые атаки.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 8 часов назад, Gorthauerr сказал:

    Ну там в итоге у них что-то типа ничьей, гномы обыграли лучников, но эльфийский хирд железной дисциплиной и ловкостью переколол баранью кавалерию гномов.

     

    Если внимательно смотреть - не перекололи. Они пытались какие то странные построения делать типа карманов куда залетали гномы и там их расстреливали, но пока эльфы боролись с козлами, пехота добежала и проломила эльфийский строй. А там уже началось изначально задуманное гномско-эльфийское месиво в котором закованные с ног до головы гномы чувствуют себя превосходно.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Ну е мое! Поэтому козлов и пустили, чтоб они быстро пространство преодолели.

    Эльфы не среагировали, чтоб фигачить по 10 выстрелов, из-за того, чтотупо были в шоке - что видно в фильме.

    Гномий гений во всей красе.


    "Гномий гений во всей красе."

    У нас значица, Битва Пяти Воинств:

    1. Люди Озерного Города - легко вооружены, мало тяжелых доспехов. К тому же, это народ торговцев, причем на границе с Дикими землями - то скорее всего, они имеют мобильное ополчение, иначе никак бы не смогли защитить свои торговые пути от набегов.
    2. Эльфы Лихолесья - Лихолесье большое и малонаселенное, армия Трандуила может проходить большие расстояния и быстро - в Лихолесье с гигантскими пауками по-иному никак. Да и эльфы, даже имея тяжелую броню, стараются делать так чтобы броня не давала сильный ущерб скорости. И по виду в фильме - эльфийский воин очень мобилен и подвижен в бою.
    3. Гномы с Железных холмов - одновременно короткие ноги и низкий рост. Тяжелая броня. "Старушки-вертушки", если не колдуются колдунами, то нужны осадные машины для их запуска. И из простенькой катапульты, сделанной из ближайшей сосны, такие "старушки-вертушки" не запустить.
    4. Великие Орлы. Просто Великие Орлы.
    5. Орки. Орки, за редким исключением, не имеют полного комплекта брони и снаряжения - значит и скорость не шибко снижается. К тому же, это Орки Гундабада - не богатой металлом Мории или Мордора - а значит и армия победнее, полегче. Плюс, по обоим трилогиями, получается, что у Гундабада больше всего Варгов - а это супер неприятная легкая конница. Есть еще Черви, прогрызающие подземные переходы куда надо.

    Из всех Пяти Воинств, гномы - самые МЕДЛЕННЫЕ. Единственная компенсация этого фатального недостатка - это козлоконница. И вот этот важнейший для своей армии элемент, гномский генерал, тупо слил, пустив на эльфийскую фалангу в лобовую с копьями, щитами, карманами, высоким мастерством и организацией, и лучшими лучниками во всем мире. Да так, что к моменту появления орков, от козлоконницы не осталось даже козленка.

    "Гномий гений во всей красе."

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • EugeneL

    Venc Nigmat Avros Узбагойтесь. Через минуты 2 на планету прибудут доблестные фримены на Ши-Хо-Лудах, и планету захлестнет джихад. Во славу Муаддиба!

     
    Изменено пользователем EugeneL
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat
    25 минут назад, Venc сказал:

    Ха ха. В первой мировой, при чем тут псевдосредневековые битвы фэнтези.

    При том, что "старушки-вертушки" - перебор даже для Первой мировой. Так и представляю, когда старушки-вертушки блокируют минометный залп.

     

     

    26 минут назад, Venc сказал:

    Кстати в первой были и тупые лобовые атаки.

    Снова преподам искусство чтения оппонентов, гляди, что я написал:
     

    27 минут назад, Venc сказал:

    Уж если на то пошло, то Толкиен в отличие от Питера Джексона участвовал в боевых действиях, и на своей шкуре ощущал какого это - передвижение массы солдат и тупые лобовые атаки - если не участвовал, то был очевидцем.


    Я пишу "Толкиен на своей шкуре ощущал, что такое лобовые атаки"
    Ответ мне: "Кстати в первой были и тупые лобовые атаки."

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 174
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 5810

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Avros

    Потому, что так сказал Venc? Лол   В фильме этих стрел целая серия, что противоречит канону и обесценивает ценность той самой стрелы, доставшейся по наследству. Так что отсебятина добавлен

    Убо Рщик

    Чет подумалось. Если эльфы живут где то по несколько веков, а где то тысячи лет, как у Толкиена, то простой эльф-работяга, который по какой то причине не является королем или Элрондом, он же наверное

    Убо Рщик

    Внушающая песня. Представил как здоровенная толпа эльфов идет в сторону Ривендейла распевая это на всю округу. От такого зрелища даже Черный Властелин бы офигел и в Барад Дуре закрылся делая вид, что

    Убо Рщик

    Ну а как без специализации то. Так нельзя. Кто эльфам оружие с броней создает, кто дома строит, кто кормит? Кто эльфийские корабли строит и в портах работает? А кто кормит работников порта, где у прич

    Убо Рщик

    Гоп стоп эльфы. Ночью по Ривендейлу ходить опасно. Да и днем тоже. Свернешь не в тот переулок и все, посмотри на эти звезды, посмотри на эти горы, ты видишь это все в последний раз А потом кто то еще

    Nigmat

    РИТОРИКА: Успех - "Спорим, что если эльфы открыли бы порох, они снова были бы обвинены в трусости, и, с заявлением, что без пороха они бы не смогли победить гномов? А гномы не трусливые, раз заковываю

    Avros

    Э-э-э нет. В каноне этого столкновения гномов с эльфами не было и отсебятина режиссера, не включенная к тому же непосредственно в фильм, остается всего лишь отсебятиной режиссера, не более того.

    Avros

    Которое не более чем фантазия обкурившегося чем-то режисера и никакого отношения к канону не имеет. И даже с ними они облажались, ибо по второму залпу отчетливо видно, что непонятно почему, хотя на са

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...