Cyberpunk 2077 - мечта либертарианца или критика капитализма?

[Oliv 34]

Только что, Venc сказал:

Просто компания более жизнеспособный институт, чем государство. Она строится на более честных общепонятных основах - получение прибыли. А государство это тот же бизнес только с популизмом, чтоб толпу поднимать. Больше лжи в общем.

Поэтому в принципе игра не дистопия, а утопия.

Чушь собачья. Если исчезнут государства, то все обязательства гос-ва придется подбирать компаниям. Они потому и могут быть на общепонятных основах потому, что государство существует. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Vitalius сказал:

Но это же на 2020 год, по настолке? Дальше, на следующие 50+ лет, инфа исключительно из игры CD Projects?

Есть вероятность,  что в некоторых частях Земли, корпоративный беспредел выродился в диктатуру, вполне возможно и коммунистическую. А с нашими традициями в этом деле, почему бы и не в СССР? В доп. квесте объект - "товарищ" Акулов, и это натолкнуло меня на такое предположение..

Сеттинг он не про это. Только мрачняк, только хардкор. Хотя я бы не отказался поиграть в игру где советы остались. 

[Venc 5,664]

28 минут назад, Oliv сказал:

Чушь собачья. Если исчезнут государства, то все обязательства гос-ва придется подбирать компаниям. Они потому и могут быть на общепонятных основах потому, что государство существует

В каком то смысле. Только будет глобальное постобщество без границ, с вертикальными лифтами. Государство это атавизм, огромная популистская территориальная корпорация с плохими менеджерами. А ТНК гибче. Олсо во вне государственной системе уже не так жёстко стоит вопрос войны, так как корпорации взаимопроникающие и их территориальность условна. Борьба идёт более тонкая. Классическая война современных государств попросту опасна для планеты.

Ну ещё полно плюсов если честно, лень расписывать.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, Vitalius сказал:

Но это же на 2020 год, по настолке? Дальше, на следующие 50+ лет, инфа исключительно из игры CD Projects?

Есть вероятность,  что в некоторых частях Земли, корпоративный беспредел выродился в диктатуру, вполне возможно и коммунистическую. А с нашими традициями в этом деле, почему бы и не в СССР? В доп. квесте объект - "товарищ" Акулов, и это натолкнуло меня на такое предположение..

Вряд ли - скорее там государство типа Китая. Огромное корпоративное государство.

Изменено 14.12.2020, 16:49:51 пользователем Venc

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Oliv сказал:

Т.е. до, условных, 80х мир будущего те же американцы рисовали милым и красивым

очень странно, но я читал много американской фантастики 60-70х, где будущее вовсе не милое и красивое, да хоть то же азимовское Основание - что там "милого и красивого"?

[Keksik 4,251]

Мечта сбудется когда воплотят Арканум 2. Вот мир фэнтезийного стимпанка это круто.

 

Спойлер

 

[KoDer666 908]

1 час назад, Venc сказал:

Только будет глобальное постобщество без границ, с вертикальными лифтами.

Коммунисты тоже говорили, что будет мировая революция. Вот только против них быстро сформировались блоки из стран, где элита не желала подобного сценария. Так же будет и с анкапом. Хотя нет, если идея коммунизма большинству понятна, то идея анкапа - нет. Зачем рабочему беспокоится о благополучии своих боссов, да и капиталист не особо угнетается, в чем смысл ему ломать систему? Ну и самое главное

1 час назад, Venc сказал:

Государство это атавизм, огромная популистская территориальная корпорация с плохими менеджерами. А ТНК гибче.

Государство как раз эффективно, когда идет речь о защите территории и ее населения. В итоге или государство захватит анархистов, либо анархисты будут крайне милитаризированы как СССР, что снизит их итоговую эффективность. 

[Gil-galad 2,783]

А почему в названии стоит или, а не и? 

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

Нет населения - нет цивилизации

Я бы лучше спросил, а где эта цивилизация, что страдает от перенаселения. 

8 часов назад, svetlovanton сказал:

Цивилизация страдает от перенаселения. 

Какая именно цивилизация?

И как именно страдает?

2 часа назад, Venc сказал:

Государство это атавизм, огромная популистская территориальная корпорация с плохими менеджерами. А ТНК гибче

Государство это атавизм и мы его просто переименуем в ТНК. Сильно. 

[Venc 5,664]

2 минуты назад, KoDer666 сказал:

Коммунисты тоже говорили, что будет мировая революция. Вот только против них быстро сформировались блоки из стран, где элита не желала подобного сценария. Так же будет и с анкапом. Хотя нет, если идея коммунизма большинству понятна, то идея анкапа - нет. Зачем рабочему беспокоится о благополучии своих боссов, да и капиталист не особо угнетается, в чем смысл ему ломать систему? Ну и самое главное

Государство как раз эффективно, когда идет речь о защите территории и ее населения. В итоге или государство захватит анархистов, либо анархисты будут крайне милитаризированы как СССР, что снизит их итоговую эффективность. 

При чем тут. Рабочие? У нас 19 век? Есть персонал, есть менеджеры  есть акционеры.

Капиталисту границы не нужны, нужен свободный поток финансовых средств. Если раньше государство было необходимо для защиты интересов компании, то сейчас оно скорее тормоз. 

Нет никакого анархизма, я про другое говорю - государство отомрёт потому что оно примитивно, экономические связи наоборот усложняются. Сейчас уже миром правят постгосударства границы которых размываются они утрачивают суверенитет они глобализируются. И в таком обобщенном мире с ослабленными государствами все большую роль будут играть компании как субъекты экономической мощи и регуляторы рынка.

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 минуты назад, KoDer666 сказал:

Коммунисты тоже говорили, что будет мировая революция. Вот только против них быстро сформировались блоки из стран, где элита не желала подобного сценария. Так же будет и с анкапом. Хотя нет, если идея коммунизма большинству понятна, то идея анкапа - нет. Зачем рабочему беспокоится о благополучии своих боссов, да и капиталист не особо угнетается, в чем смысл ему ломать систему? Ну и самое главное

Государство как раз эффективно, когда идет речь о защите территории и ее населения. В итоге или государство захватит анархистов, либо анархисты будут крайне милитаризированы как СССР, что снизит их итоговую эффективность. 

В принципе уже мир глобализирован и регулируется единым центром, едиными,  финансовыми группами которые взаимопроникают друг в друга. просто это особо не афишируется. Государства уже не рулят. Да где то пытаются по старинке править.

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, Venc сказал:

Капиталисту границы не нужны, нужен свободный поток финансовых средств.

Тут ты не прав.
Слабым региональным капиталистам границы нужны, для их защиты от сильных капиталистов.
Мир развивается неравномерно, одни раньше начали строить капитализм и их олигархические кланы слишком окрепли, другие позже - и их капиталистические кланы молоды и слабы.

[KoDer666 908]

9 минут назад, Venc сказал:

При чем тут. Рабочие? У нас 19 век? Есть персонал, есть менеджеры  есть акционеры.

Капиталисту границы не нужны, нужен свободный поток финансовых средств. Если раньше государство было необходимо для защиты интересов компании, то сейчас оно скорее тормоз. 

Нет никакого анархизма, я про другое говорю - государство отомрёт потому что оно примитивно, экономические связи наоборот усложняются. Сейчас уже миром правят постгосударства границы которых размываются они утрачивают суверенитет они глобализируются. И в таком обобщенном мире с ослабленными государствами все большую роль будут играть компании как субъекты экономической мощи и регуляторы рынка.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В принципе уже мир глобализирован и регулируется единым центром, едиными,  финансовыми группами которые взаимопроникают друг в друга. просто это особо не афишируется. Государства уже не рулят. Да где то пытаются по старинке править.

Уже какая-то конспирология пошла, не афишируемые постгосударства. Мир еще не глобализирован, и эпидемия неплохо так подкосила данный процесс. 

[Venc 5,664]

12 минуты назад, KoDer666 сказал:

Уже какая-то конспирология пошла, не афишируемые постгосударства. Мир еще не глобализирован, и эпидемия неплохо так подкосила данный процесс. 

В смысле? Вся Европа, США, азия. Полная глобализация. Постгосударства это старый термин.

[Oliv 34]

3 минуты назад, Venc сказал:

В смысле? Вся Европа, США, азия. Полная глобализация. Постгосударства это старый термин.

Что за чушь? Какая глобализация, не в вашей голове, в реальности? Где? 

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Oliv сказал:

Что за чушь? Какая глобализация, не в вашей голове, в реальности? Где? 

Обыкновенная. В мире)

[Oliv 34]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

очень странно, но я читал много американской фантастики 60-70х, где будущее вовсе не милое и красивое, да хоть то же азимовское Основание - что там "милого и красивого"?

Основание - 42 года выпуска, специально посмотрел. Тут имелось ввиду, будущее в позитивном ключе. Т.е. любое художественное произведение должно иметь некую драматургию: препятствия через которые шагает герой к цели. Так вот речь не про сам сюжет, а про его фон. Почитайте того же азимова про роботов и прочих. Несмотря на крайне невеселые истории, сам фон позитивный: человечество развилось, покоряет горизонты и всякое такое прочее. В то время как киберпанк - это либо уже был апокалипсис и возможен рецидив, либо перед апокалипсисом, либо во время апокалипсиса, ну условно, когда жизнь такая, что лучше апокалипсис, например тот же Бегущий по лезвию. 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

Обыкновенная. В мире)

Как только в вашей голове поселимся, так и наступит. У вас вообще странная реальность. 

[Venc 5,664]

5 минут назад, Oliv сказал:

Основание - 42 года выпуска, специально посмотрел. Тут имелось ввиду, будущее в позитивном ключе. Т.е. любое художественное произведение должно иметь некую драматургию: препятствия через которые шагает герой к цели. Так вот речь не про сам сюжет, а про его фон. Почитайте того же азимова про роботов и прочих. Несмотря на крайне невеселые истории, сам фон позитивный: человечество развилось, покоряет горизонты и всякое такое прочее. В то время как киберпанк - это либо уже был апокалипсис и возможен рецидив, либо перед апокалипсисом, либо во время апокалипсиса, ну условно, когда жизнь такая, что лучше апокалипсис, например тот же Бегущий по лезвию. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Как только в вашей голове поселимся, так и наступит. У вас вообще странная реальность. 

Почитай что такое сделки слияния и поглощения. Мировой тренд кстати

Изменено 14.12.2020, 19:32:59 пользователем Venc

[Irbis13 376]

43 минуты назад, Venc сказал:

В смысле? Вся Европа, США, азия. Полная глобализация. Постгосударства это старый термин.

И все это держится на империи США. Любой серьезный внутренний разлад там и все это рушится. 

Без американской армии вся азиатская собственность глобальных корпораций быстро станет собственностью КПК.

Изменено 14.12.2020, 19:56:40 пользователем Irbis13

[СУЛАРИУС 19,520]

1 час назад, Keksik сказал:

Мечта сбудется когда воплотят Арканум 2. Вот мир фэнтезийного стимпанка это круто.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Помянем (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ради мечты сперва добей первую часть

[Keksik 4,251]

5 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Ради мечты сперва добей первую часть

Я вчера по новой начал с различными модами. Решил вспомнить:)

[Venc 5,664]

27 минут назад, Irbis13 сказал:

И все это держится на империи США. Любой серьезный внутренний разлад там и все это рушится. 

Без американской армии вся азиатская собственность глобальных корпораций быстро станет собственностью КПК.

Так зачем государства рулят. США и на других главных капстранах

[СУЛАРИУС 19,520]

19 минут назад, Keksik сказал:

Я вчера по новой начал с различными модами. Решил вспомнить:)

Надеюсь, что ты себе Multiverse Edition поставил

[Keksik 4,251]

16 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Надеюсь, что ты себе Multiverse Edition поставил

Разумеется:)