Stellaris: Nemesis

[SteelDog 4,385]

48 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Знаю многих людей, которые умудрялись сливать партии разным ботам при первом знакомстве с игрой., хотя в другие стратегии они давно играют.

про дауна я утрировал.
вполне возможно. кнопочек и крутелок же полным полно, можно в чем-то и запутаться. но я не приравниваю сложность интерфейса, или сложность правил к сложности игры.
 

48 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

 В СК3 намного проще нагибать ИИ, поэтому Парадоксы поди просто пытаются лечь под казуалов.

про крестов я полностью согласен. во вторых крестах тоже просто. но в крестах "другая цель и смысл"  типо там династии всякие и подковерные интриги а еще отыгрыш и все такое - и как бы многие на это ведутся. а в стеларисе нужно приложить больше стараний что бы убедить себя в том что смысл и цель игры не мировое господство а застроить планету по красоте ну или я там не знаю...

[Nigmat 2,223]

Мне не понравилось, что игроку предлагается стать каким-то "Безликим кризисом". Если немного расширить понятие "Кризис", то из всех возможных кризисов, игрок становится похожим на самый безликий и неинтересный кризис  - Unbidden invasion. А ведь как было круто, если на то, каким кризисом станет игрок, влияли бы этики и перки возвышения...

Изменено 15.02.2021, 05:31:23 пользователем Nigmat

[Убо Рщик 1,089]

20 минут назад, Nigmat сказал:

Мне не понравилось, что игроку предлагается стать каким-то "Безликим кризисом". Если немного расширить понятие "Кризис", то из всех возможных кризисов, игрок становится похожим на самый безликий и неинтересный кризис  - Unbidden invasion. А ведь как было круто, если на то, каким кризисом станет игрок, влияли бы этики и перки возвышения...

Может еще через пять dlc так и будет, немного разовьют идею.

[Avros 4,469]

35 минут назад, Nigmat сказал:

Мне не понравилось, что игроку предлагается стать каким-то "Безликим кризисом". Если немного расширить понятие "Кризис", то из всех возможных кризисов, игрок становится похожим на самый безликий и неинтересный кризис  - Unbidden invasion. А ведь как было круто, если на то, каким кризисом станет игрок, влияли бы этики и перки возвышения...

Почему именно Unbidden invasion? Как по мне, самый неинтересный это кризис с ИИ, как-то нелепо в нем выглядит то, что ты можешь владеть системой добрую сотню лет, казалось бы должен бы её за это время как следует изучить, а потом бац и там на одной из планет появляется целый машинный мир, который твои исследователи непонятно каким образом сумели просмотреть, да и сюжетная составляющая весьма странная.

Я бы сказал, что в целом реализация идеи "кризиса" с привязкой к перку выглядит уныло и криво. Выходит, что можно захватывать миры, сеять смерть и разрушения, геноцидить всех и вся, но пока ты перк не взял, кризисом, против которого всем остальным империям стоило бы объединится, ты считаться не будешь. Ну это примерно, как с геноцидниками, когда тебя не любят не потому, что ты уже успел кого-то уничтожить, а просто потому что, хотя казалось бы тот же экстерминатор не должен афишировать свои планы по поводу других империй. Роль этого перка в игре мне видится схожей с ролью мегасооружений - маркер, который лишь подтверждает крутость империи игрока. Открытие дополнительных особенностей за то, что ты несешь смерть и разрушение тоже выглядит весьма странно, вот как возможность строить новые типы кораблей, притом за минералы, взаимосвязана с тем - сколько вражеских кораблей/баз/империй ты уничтожил, какое количество населения истребил?

Ну и конечно интересно, как с новыми механиками будет взаимодействовать искусственный болванчик. Будут ли империи геноцида активно брать этот перк, будет ли галактическое сообщество адекватно на это регировать. Не возникнет ли такой нелепости, когда какая-нибудь слабенькая империя с десятком систем и парой планет, берет перк кризиса, пытаясь выставить себя, как угрозу для галактики. 

" - Я кризиссс! - недовольно топает ножкой.

- Кризис, кризис. На конфетку, только не плачь."

А в обще это довольно любопытная идея: нужно будет попробовать вырастить империю кризиса, управляемую ии, по возможности оберегая от всех посягательств со стороны других империй. Уничтожить галактику чужими руками .

[Daniel13 1,526]

33 минуты назад, Avros сказал:

 Не возникнет ли такой нелепости, когда какая-нибудь слабенькая империя с десятком систем и парой планет, берет перк кризиса, пытаясь выставить себя, как угрозу для галактики.

Третий Рейх в 1936-м. Чингисхан до захвата Китая? :)

[Avros 4,469]

18 минут назад, Daniel13 сказал:

Третий Рейх в 1936-м. Чингисхан до захвата Китая?

Даже если опустить то, что примеры не подходят, в механиках Стеллариса подобное не прокатит.

[Daniel13 1,526]

6 минут назад, Avros сказал:

Даже если опустить то, что примеры не подходят, в механиках Стеллариса подобное не прокатит.

А разве объявление себя кризисом не дает бонусов, которые усиливают империю?

[Nigmat 2,223]

41 минуту назад, Avros сказал:

Почему именно Unbidden invasion? Как по мне, самый неинтересный это кризис с ИИ

Я больше имею в виду не сам ход кризиса, а эстетику - тут у нас рой монстров, могучая сверхъестественная сущность, ии устраивающий бунты роботов - и энергетическая форма жизни.

 

 

46 минут назад, Avros сказал:

Я кризиссс! - недовольно топает ножкой.

Вот в этом для меня и заключается проблема.

Почему??!!?!

Почему империя начинает быть одержимой идеей Аппокалипсиса и почему остальные империи считают ее Кризисом? Чем кризис-империи отличаются от Геноцидников, - ведь результат их победы, для всех остальных рас - такой же. Почему тогда Геноцидники не записываются в Кризис? Ответ - они не имеют особых возможностей, по сравнению с прочими империями. Ну т.е., Геноцидники -это Империи, в рамках обычных империй - ои способности у них не круче аналогов. В грядущем обновлении кризис-империя получит крутые технологии - по сути, выращивать корабли из кристаллов, и перерабатывать звезды в темную материю. Да, первая технология может перевернуть баланс сил в Галактике, а вторая просто опасные технология. Однако у нас есть технология Колосса - строительство колосса даст повод войны с империей, использование его даст штрафы к отношениям - однако, судя по всему, и в новом обновлении это не станет чертой кризис-империй. Вот и получаем, что даже наличие опасной технологии, еше не делает империю Кризис империи - ни она не начинает угарать по Аппокалипсису, ни другие ее таковой не считают.

Потому, по идее, Фанатичные пацифисты+ксенофилы не должны становиться Кризис-империей того типа, которая показана в дневнике. Значит, либо фанатичный пацифистам+ксенофилам запретят становиться кризис-империей, либо фигня получится.

Ведь можно же сделать несколько типов Кризис-империй. Вот тупо бы было, если бы пацифисты в качестве Колосса имели бы не свой уникальнй колосс, а уничтожитель планет? И обидно бы было, если бы колосс им был бы вовсе не доступен.

Возьмем, например, фанатичных спиритуалистов.

Вот, как по мне, два толковых вариант кризис-империи для Фанатичных спиритуалистов. Распишу просто, но разумеется их можно грамотно расписать в эвентах.

1). Возьмем за основу Кризис "Конец Цикла". Империя, после длительного исследования Покрова и предложения Ковенанта с Сущностью, обнаруживает, что вся История Галактики проходило через тысячи Циклов, итог которых один - какая-то империя заключала Ковенант с Сущностью, в мир снисходила Расплата, и она уничтожала всех разумных существ, выше определенного лимита - скажем, выше 600 ПОПов на Галактику. Ниже этого числа, Сущность просто не замечала разумных.

И империя, в свете этих знаний разрабатыват собственный план Спасения - 1)истребить все другие  спиритуалистические (и не только - спиритуалисты есть везде) империи, чтобы никто из них, по глупости, не заключил Ковенант. 2) Надо уложиться в этот Лимит - Сущность плевать кто там, в лимите. Ну а Империя заинтересована в том, чтобы это были ее же граждане.

2). После длительной жизни с Покровом, к власти в империи приходит партия или культ, которая хочет слить воедино Покров и Мир, стерев между ними границу. Это даст новые способности жителям Галктики, но и откроет дорого в Мир жителям Покрова - не всем обычным империям такое по нраву - безболезненным такое слияние не будет. Разрабатывает какой-нибудь способ, который позволит это сделать. Который, требует псионических маяков по всей галактике и переработать в Зро кучу народа - конекчно же, чужого.


А при желании, можно устроить конкуренцию между двуми кризисами - оба ведь радикальны. Первые хотят чтобы к Покрову не имел доступ кто попало, вторые хотят чтобы наоборот, доступ к Покрову был у каждого.


Можно также сделать и с другими этиками. Например, авторитаристы с биологическим возвышением, которые хотят всех людей соединить в Коллективный разум и т.д.


 

[СУЛАРИУС 26,722]

1 час назад, Nigmat сказал:

Вот, как по мне, два толковых вариант кризис-империи для Фанатичных спиритуалистов. Распишу просто, но разумеется их можно грамотно расписать в эвентах.

1). Возьмем за основу Кризис "Конец Цикла". Империя, после длительного исследования Покрова и предложения Ковенанта с Сущностью, обнаруживает, что вся История Галактики проходило через тысячи Циклов, итог которых один - какая-то империя заключала Ковенант с Сущностью, в мир снисходила Расплата, и она уничтожала всех разумных существ, выше определенного лимита - скажем, выше 600 ПОПов на Галактику. Ниже этого числа, Сущность просто не замечала разумных.

И империя, в свете этих знаний разрабатыват собственный план Спасения - 1)истребить все другие  спиритуалистические (и не только - спиритуалисты есть везде) империи, чтобы никто из них, по глупости, не заключил Ковенант. 2) Надо уложиться в этот Лимит - Сущность плевать кто там, в лимите. Ну а Империя заинтересована в том, чтобы это были ее же граждане.

2). После длительной жизни с Покровом, к власти в империи приходит партия или культ, которая хочет слить воедино Покров и Мир, стерев между ними границу. Это даст новые способности жителям Галктики, но и откроет дорого в Мир жителям Покрова - не всем обычным империям такое по нраву - безболезненным такое слияние не будет. Разрабатывает какой-нибудь способ, который позволит это сделать. Который, требует псионических маяков по всей галактике и переработать в Зро кучу народа - конекчно же, чужого.

Либо просто замутить кризис с религиозным походом против роботов и запретных технологий

[Avros 4,469]

22 минуты назад, Daniel13 сказал:

А разве объявление себя кризисом не дает бонусов, которые усиливают империю?

Так Рейх в 1936 смог не потому, что объявил себя кризисом и получил бонусы.

Что до бонусов, насколько можно судить из дневника, получать мы их будем не сразу, а по мере накопления очков. Ну и мне сложно представить бонус, который позволит захудалой империи с парой планет превозмочь даже против одной крупной империи.

 

20 минут назад, Nigmat сказал:

Я больше имею в виду не сам ход кризиса, а эстетику - тут у нас рой монстров, могучая сверхъестественная сущность, ии устраивающий бунты роботов - и энергетическая форма жизни.

Так сущность из покрова и энергетически формы весьма схожи.

 

1 час назад, Nigmat сказал:

Почему??!!?!
Почему империя начинает быть одержимой идеей Аппокалипсиса и почему остальные империи считают ее Кризисом?

Согласен. Исходя из того, что было в дневнике разработчиков, игра ответа на сей ключевой вопрос не дает. Ну верней будет сказать отделывается банальным - взяли перк. Причем непонятно, что же такое этот самый перк из себя представляет. Отчего именно наличие перка делает империю - Кризис империей и угрозой для галактики. Ведь у нас в игре есть империи геноцида, которые по сути являются мини-версиями кризисов конца игры (их начальной стадией): пожирающий рой - преторианцы, машинная империя экстерминатор - контингенция. И если они как следуют разовьются их угроза для всех остальных будет не меньше чем у кризиса. Но выходит, что без перка их таковой считать не будут. 

То же самое, как вы и написали, касается и технологий. Обладание какой-либо технологией, в том числе и опасной, не дает нам повода считать империю - империей кризиса. 

А ведь империя целенаправленно может способствовать возникновению угрозы для всех в галактике и этот перк для этого ей вовсе не обязателен: псионики заключившие сделку с сущностью из покрова или империя активно использующая прыжковый двигатель. 

Ну и сам перк, развитие которого связано с уничтожением всех и вся, чем империи геноцида и так уже занимаются, не открывает практически ничего нового в плане геймплея, лишь даёт набор приятных бонусов. А с учётом того, что заточенные на войну и геноцид и так бонусами не обделены, это просто сделает из них ещё большую имбу. 

А ведь могли бы реализовать иной вариант развития, не связанные непосредственно с уничтожением представитепей других империй напрямую. Не привязывать открытие и строительство этого двигателя к количеству уничтоженных врагов. Ведь для открытия некой технологии, несущей угрозу всему живому, вовсе не обязательно это самое живое целенаправленно уничтожать.

Ну и если сценарий этого самого развития перка будет только один, все собирают материю и строят двигатель, вне зависимости от того, какую империю из себя представляют - это тоже будет весьма странно. Почему пожирающий рой и ИИ-экстерминатор должны стремиться к одному и тому же?

[СУЛАРИУС 26,722]

В 15.02.2021 в 14:27, Avros сказал:

Так сущность из покрова и энергетически формы весьма схожи.

Так сущность покрова должна же еще сожрать целую империю

[Avros 4,469]

9 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Так сущность покрова должна же еще сожрать целую империю

Так и охотники тем же самым занимаются, и лезут тоже непойми откуда.

[СУЛАРИУС 26,722]

1 минуту назад, Avros сказал:

Так и охотники тем же самым занимаются, и лезут тоже непойми откуда.

Зато с новой обновой им можно будет задать нужное направление

[Raizel 7,253]

хммм... параходы завозят star wars в стелларис, нисколько это не скрывая?.. 

ситхи будут править вечно

 

[had 2,587]

Представляю империум от ассимиляторов.

Смешно будет.

[ryazanov 4,783]

Вот этого - возможности провозгласить Империум -  наверно очень многие хотели с самого выхода Стеллариса. 

[СУЛАРИУС 26,722]

1 час назад, Альфарий сказал:

хммм... параходы завозят star wars в стелларис, нисколько это не скрывая?.. 

ситхи будут править вечно

[DARKEST 2,586]

Интересно, а Микки Маус им по жопе не надаёт за такое?

[СУЛАРИУС 26,722]

6 часов назад, darkest сказал:

Интересно, а Микки Маус им по жопе не надаёт за такое?

Дисней упарывается другим фанфиком

 

[White Drake 204]

Кстати, если Парадоксы пошли по сюжетам SW, то стоило бы сделать возможность гражданской войны и в Галактическом Сообщество.

Например с Торговой Лигой. Цель войны - преобразование формы управления ГС. Либо продвижение силой каки-либо резолюций. Т.е. Совет принял резолюцию урезающуюю влияние от торговли. Часть галактики подняла востание и в случае победы установит это влияние на максимум, а также попутно протолкнет еще несколько резолюций.