Обсуждение DLC "No Step Back"

[electromagic 1,025]

Галя, я не выкупаю. Почему дневник про песчаник Мальты выходит 1 апреля, а  паранойя Сталина в DLC? В чем принципиальная разница?

[DrakonoS 475]

2 часа назад, simonov-89 сказал:

Он умер  

Интересно, они реализуют это более-менее логично, как заговор против Гитлера в Германии или как обычно?

  

2 часа назад, electromagic сказал:

Галя, я не выкупаю. Почему дневник про песчаник Мальты выходит 1 апреля, а  паранойя Сталина в DLC? В чем принципиальная разница?

Сейчас меня закидают тапками, но в принципе, механика паранойи как общее состояние общества в тот период допустима. Она очень упрощена, но как механика игры - сойдет. Но ее персонализация на Сталине это большая ошибка, хотя объяснить ее с клюквенной стороны обычного западного обывателя можно, который без длинного ликбеза в дневнике знает только Stalin, Molotov, Jhukov, Pobeda.

Посмотрим, что они наваяют в альтернативных ветках, если там будут фортели в стиле красной Японии, то, боюсь, на профильных русскоязычных форумах разверзнется ад

[Avros 4,469]

17 часов назад, mivanicol сказал:

 Интересно как реализуют это в игре. Исторически любая атакующая сторона всегда пыталась взять под контроль крупный транспортный узел. Как тут будет действовать ИИ.это другой вопрос. Если он будет концентрировать войска, чтобы захватить или оборонять транспортный узел, то тогда игра изменится.

Боюсь, что ничего подобного мы не дождемся. Или разработчики заикались о том, что планируют под это дело ИИ серьезно перелопатить?

 

17 часов назад, mivanicol сказал:

Например, на Кавказ было две жд дороги, Ростов был под котролем немцев и захватив Сталинград, то перекрыл был поставки топлива для СССР. Вот почему его называли воротами на Кавказ. А сейчас захват толком ничего не дает. РККА может долго и упорно держать оборону на Кавказе, при этом СССР получает нефть)

Ну Сталинград в принципе был важным стратегическим центром, не только из-за ЖД, хотя тут даже не сам город, а Волга, которая была крупной транспортной артерией. Впрочем даже с захватом Сталинграда/выходом к Волге (второе они таки осуществили) ни о каком полном перекрытии поставок топлива для СССР с Кавказа и речи не шло. Её и поставляли через Каспий в Красноводск (а оттуда уже дальше по ж/д на Ташкент) и в Гурьев (откуда опять таки по ж/д вглубь страны).

[simonov-89 35,362]

50 минут назад, DrakonoS сказал:

или как обычно?

  

Как обычно  

[vonSawer 22]

5 часов назад, simonov-89 сказал:

Он умер  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Iosif Stalin? has been kill? "troika", Лаврентий Берия... тоесть в случае смерти Джозефа он будет "регентом"? Или он сам его убивает и захватывает власть?

[Venc 5,673]

17 минут назад, vonSawer сказал:

Iosif Stalin? has been kill? "troika", Лаврентий Берия... тоесть в случае смерти Джозефа он будет "регентом"? Или он сам его убивает и захватывает власть?

Убили же загадочные террорюги, а Берия берет под контроль СССР. Что в какой то мере логично, он же куратор полиции.

Кстати Берия мне кажется достаточно либеральным был бы генсеком с учетом его поздней политики в постсталинском триумвирате.

[DrakonoS 475]

6 часов назад, Venc сказал:

Кстати Берия мне кажется достаточно либеральным был бы генсеком с учетом его поздней политики в постсталинском триумвирате.

После Сталина любой из возможных вариантов был бы достаточно либеральным  Единственное, что стоит помнить, что все они были сталинистами, несталинистов там к тому времени не осталось, поэтому методы что у Берии, что у Хрущева были бы похожими. В целом, это похоже на триумвират после Ленина - полемика, полемика и еще раз полемика, но суть от этого не меняется, конечный итог был бы похож вне зависимости от результата, использовать слова в борьбе за власть - аксиома.

Возвращаясь к первому триумвирату - хоть там и нет принципиальной разницы между "кандидатами", будет интересно, при наличии "альтернативной красной" ветки, какие особенности развития они пропишут, потому что Бухарин и Троцкий еще живы, на момент начала игры и, учитывая то, что, во-первых, парадоксы любят тройное сальто в исторических допущениях и кто-то из них придет к власти по фокусам, во-вторых, основные экономические постулаты СССР уже сформированы на момент начала игры (пятилетки, раскулачивание и т.д.), то будет ли влиять выбор альтернативы на экономическое развитие. Вопрос даже не в игровых показателях, а в историческом допущении. А то окажется еще, что Троцкий, в душе, был демократом с тягой к рыночной экономике  

Изменено 10.08.2021, 20:20:01 пользователем DrakonoS

[Кшиштоф Пшебижинский 1,060]

1 час назад, DrakonoS сказал:

а в историческом допущении. А то окажется еще, что Троцкий, в душе, был демократом с тягой к рыночной экономике

хои в нынешнем виде совсем не про историю, даже на альтернатившину не тянет, больше фантастика на тему второй мировой

[DrakonoS 475]

1 час назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

хои в нынешнем виде совсем не про историю, даже на альтернатившину не тянет, больше фантастика на тему второй мировой

Полностью с вами согласен, но когда я леплю куличики в песочнице, я представляю себе, что это мука, если я буду честно себе говорить, что это песок с окурками и прочими радостями дворовой песочницы - магия игры пропадет  

Изменено 10.08.2021, 23:23:26 пользователем DrakonoS

[Москаль 635]

В 08.08.2021 в 01:13, Marilyn Manson сказал:

Все источники сомнительны и требуют проверок

Весь мир - иллюзия 

 

Кстати, пришла идейка по грядущему дереву. Что, если сначала принять Молотова-Риббентропа, а потом оперативно прожать фокусы на коллективную безопасность? Будут И возврат старой западной границы, И война Германии на два фронта?

В 08.08.2021 в 20:46, harrion karstark сказал:

1) Да, в вкладке запасов можно посмотреть за сколько времени пополнится конкретный тип снаряги.

Угу, за 2678 дней. А если накинуть заводов, то комп резко разучивается считать.

В 08.08.2021 в 20:46, harrion karstark сказал:

2) SHIlFT зажмите и так и будет

Опаньки.

А зачем нужен шифт? Почему такое поведение не выставить по умолчанию? Однозначно же лучше обычного.

[DOPAEMOH 1,275]

2 часа назад, Москаль сказал:

Опаньки.

А зачем нужен шифт? Почему такое поведение не выставить по умолчанию? Однозначно же лучше обычного.

Потому что помимо непосредственной тренировки дивизий, мы фармим опыт.

Для тех, кто данным моментом пользоваться не хочет, и добавили возможность тренировки дивизий с последующим прекращением её, по достижению необходимого опыта дивизии.

[DOPAEMOH 1,275]

Новый дневник...

Ну что про тебя сказать...

Ничегошеньки, вот совершенно.

Никакого смысла устраивать гражданку и менять Сталина нет, вот вообще. Хотя, если я правильно понял, по одной из веток мы сможем получить шестую ячейку для исследований. Но вгонять страну в руины ради этого? В общем слабо.

 

Посмотрим что дадут либералам/фашистам/монархистам

[Алeксeй 1,266]

1 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Новый дневник...

Ну что про тебя сказать...

Ничегошеньки, вот совершенно.

Никакого смысла устраивать гражданку и менять Сталина нет, вот вообще. Хотя, если я правильно понял, по одной из веток мы сможем получить шестую ячейку для исследований. Но вгонять страну в руины ради этого? В общем слабо.

 

Посмотрим что дадут либералам/фашистам/монархистам

Да..Хотел очень за Троцкого при объявлении войны другой страны чтобы создавалась на окупированых землях сразу коммунистическая марионетка, таким образом отобразить мировую революцию 

[hans_hessner 190]

4 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Новый дневник...

Ну что про тебя сказать...

Ничегошеньки, вот совершенно.

Никакого смысла устраивать гражданку и менять Сталина нет, вот вообще. Хотя, если я правильно понял, по одной из веток мы сможем получить шестую ячейку для исследований. Но вгонять страну в руины ради этого? В общем слабо.

 

Посмотрим что дадут либералам/фашистам/монархистам

Там по этой ветке (Правая оппозиция) можно убрать Сталина без гражданки, внедрившись в НКВД и спланировав убийство 

[dagot87 685]

Обязательная гражданка для коммунистов - кукож, конечно у Бухарина есть возможность, шанс на тихое убийство Сталина, но всё же. "Вредители" как агенты Троцкого это смех сквозь слёзы.
Военный переворот и всякие Тухачевские не обыграны, возможно засунут для не коммунистов.
 

10 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Никакого смысла устраивать гражданку и менять Сталина нет, вот вообще.

Ась? Вы рассматриваете пути исключительно на наличие бонусов и прочего? Это немалый простор для отыгрыша вообще-то.

[Armun 539]

На самом деле неплохо. Нам следовало бы проводить чистки, но война позволяет сразу определить кто свой а кто чужой.

[Москаль 635]

Подъехал дневник с советской оппозицией.

1. Сталин начинает гражданскую войну против Троцкого. Не представляю себе, какая могла быть гражданка в СССР. Разве что возвращение атамана Краснова.
2. Огромное разнообразие возможных генсеков, включая безликий Верховный Совет (+10% к стабильности, лол - в реале было бы наоборот). Но до мастера кунг-фу Сталина им всем как до Луны.
3. Авторам видится, будто без Сталина в СССР пришли бы демократия, перестройка и гласность, а десяток титулов и репрессии - это всё мерзкий Сталин. В реальности всё руководство СССР, поголовно, выросло в Российской империи и мыслило соответствующе. Поклонение Ленину и Сталину - продолжение почитания царей, репрессии оппозиции - обыденная вещь везде и всюду. Не вижу никаких причин, по которым Троцкий/Бухарин/Зиновьев, получив власть, НЕ заимели бы десяток титулов и НЕ пытались бы истреблять политических оппонентов. Особо умиляет стабильный Верховный Совет.
4. Троцкий какой-то блёклый. Где агитация мирового пролетариата? Перманентной революции дали всего пять фокусов.
5. Порадовал скриншот с названиями укрогородов. Не знаю, в чём их смысл, но вместо "Одесса-Николаев-Кривой Рог" (по-русски), или "Одеса-Мыколайив-Крывый Риг" (по-украински), в игре фигурируют "Одесса-Мыколаив-Кривой Риг" (по-парадоксовски).
6. Троцкий в Мексике - это круто. Массовый исход троцкистов - ещё круче. Так победят! 
7. Можно сдать Владивосток японцам (тут должен быть коммунистический смайлик)
8. Копипаст испанской гражданской войны. Неплохо.

С Троцким подкачали (особенно в сравнении с полубогом-Сталиным), остальное - плюс-минус то, что и ожидал. Но можно сказать спасибо за сам факт проработки историчной оппозиции, вместо очередных мемасных веток типа коммунистической Японии, Австро-Венгрии или всемирной поддержки Маньчжоу-Го.

51 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Никакого смысла устраивать гражданку и менять Сталина нет, вот вообще.

Авторы, втихаря, и сами так считают 

38 минут назад, dagot87 сказал:

Это немалый простор для отыгрыша вообще-то.

Отыгрыш возможен в моде про ВМВ на игру про Холодную войну. Только так мы можем получить систему кабинетных интриг. А гражданская война в сталинском СССР - полный вымысел.

[Убо Рщик 1,089]

Их альтернативы, какими бы реалистичными или нелепыми они не казались, из-за своей масштабности просто не укладываются в границы 1936-1939/41. И я не про дни на фокусы, а про масштаб. Игра тогда хотя бы в 1930 что ли должна начинаться, чтобы разные глобальные события успевали пройти и на следующий день после завершения гражданской войны стране не приходилось вступать в мировую войну. Я понимаю, что геймплей и все такое, но для меня такие альтернативы это просто дополнительные какие то картинки в разделе фокусов на которые я никогда не нажму. Мне понравились некоторые альтернативы для стран Восточной Европы с переходом в разные другие идеологии, потому что это по своему исторично, особенно как было под конец войны с ком партиями. И там это именно что перевороты зачастую. Но гражданские войны в СССР, Германии, Японии, США или других ведущих странах, а потом через пару месяцев в мировую войну, это просто не укладывается в моей голове даже с поправкой на игровые условности. Лучше бы у ведущих стран общий их курс оставили более менее таким же как было в реальности, с отдельными какими то не радикальными отклонениями и вариантами выбора, а вот для региональных стран и небольших стран и плодили бы альтернативы, в зависимости от того на какую страну с какой идеологией какая нибудь Венгрия или Бельгия ориентируются.

[Venc 5,673]

15 часов назад, Убо Рщик сказал:

Их альтернативы, какими бы реалистичными или нелепыми они не казались, из-за своей масштабности просто не укладываются в границы 1936-1939/41. И я не про дни на фокусы, а про масштаб. Игра тогда хотя бы в 1930 что ли должна начинаться, чтобы разные глобальные события успевали пройти и на следующий день после завершения гражданской войны стране не приходилось вступать в мировую войну. Я понимаю, что геймплей и все такое, но для меня такие альтернативы это просто дополнительные какие то картинки в разделе фокусов на которые я никогда не нажму. Мне понравились некоторые альтернативы для стран Восточной Европы с переходом в разные другие идеологии, потому что это по своему исторично, особенно как было под конец войны с ком партиями. И там это именно что перевороты зачастую. Но гражданские войны в СССР, Германии, Японии, США или других ведущих странах, а потом через пару месяцев в мировую войну, это просто не укладывается в моей голове даже с поправкой на игровые условности. Лучше бы у ведущих стран общий их курс оставили более менее таким же как было в реальности, с отдельными какими то не радикальными отклонениями и вариантами выбора, а вот для региональных стран и небольших стран и плодили бы альтернативы, в зависимости от того на какую страну с какой идеологией какая нибудь Венгрия или Бельгия ориентируются.

А в чем проблема гражданской войны с переходом в обычную? В Испании было такое.

Изменено 12.08.2021, 06:28:46 пользователем Venc

[belava74 137]

Правы многие написавшие в данной ветке форума.

 

         Как-бы не интересны были пути альтернативного развития за СССР, но приходит июнь 1941 года и страна получает о...ые штрафы в военной тематике. А тут еще не готовность промышленности, в связи нового переворота, к эффективной деятельности.

         Как итог - обеспеченный на 150%  слив партии. Против военной машины III Рейха, в том оказавшемся разобранном состоянии, страна просто не сможет оказать сопротивление.

         Оно нам надо играть в заведомо проигрышный вариант??!

         Выбор за каждым игроком. Но лично я, останусь приверженцем старой модели развития, то-есть линии Сталина. Там хоть есть шансы как-то Гитлера завалить.

        

Изменено 12.08.2021, 06:30:15 пользователем belava74