Обсуждение DLC "No Step Back"

[belava74 138]

30 минут назад, Venc сказал:

А в чем проблема гражданской войны с переходом в обычную? В Испании было такое.

 

                Видите-ли уважаемый.

                Испания, по фокусам коммунистический вариант, тихо сидит в горах на Перинеях, копит там дивизии, что мало кто их прошибет. Она не лезет никуда и ничего не делает. И так в течении 4 лет, с 1937 года, года окончания гражданской войны и  по 1941 год . У нее есть время восстановится.

                Не надо путать с троцкизмом и анархизмом развития страны. Там идет перманентно РЭВОЛЮСИЯ и Анархия - страна в раздрае.

                В СССР, по фокусу Большая Чистка, если мы выбираем альтернативу Сталину, то только в 1938 году начинается гражданская война и, хорошо будет, если в 1940 году она закончится. Как итог сего ЭКПЭРЭметна, армии у страны просто будет очень мало. Третий РЕЙХ обязательно нападет, вся система его фокусов заточена на это. Как думаете выживет СССР после такой "альтернативы"?

                 Вам необходим заведомо проигрышный вариант игры?

 

з.ы. Хотя, есть вариант выиграша. На клавиатуре компа, давим кнопку тильда "~". И набираем волшебное буквосочетание латинской раскладке, делаем определенные действия и..готово. Любые фокусы выучены и любые, вам необходимые решения готовы!

Изменено 12.08.2021, 06:57:05 пользователем belava74

[Venc 5,674]

8 минут назад, belava74 сказал:

 

                Видите-ли уважаемый.

                Испания, по фокусам коммунистический вариант, тихо сидит в горах на Перинеях, копит там дивизии, что мало кто их прошибет. Она не лезет никуда и ничего не делает. И так в течении 4 лет, с 1937 года, года окончания гражданской войны и  по 1941 год . У нее есть время восстановится.

                В СССР, по фокусу Большая Чистка, если мы выбираем альтернативу Сталину, то только в 1938 году начинается гражданская война и, хорошо будет, если в 1940 году она закончится. Как итог сего ЭКПЭРЭметна, армии у страны просто будет очень мало. Третий РЕЙХ обязательно нападет, вся система его фокусов заточена на это. Как думаете выживет СССР после такой "альтернативы"?

                 Вам необходим заведомо проигрышный вариант игры?

@Убо Рщикговорил происторичность гражданских войн, а не про игровые проблемы СССР в случае ликвидации Сталина. Механики игры балансятся. Если СССР Зиновьева будет постоянно сливать  Германии Гитлера - механику изменят,СССР усилят.

[belava74 138]

5 минут назад, Venc сказал:

@Убо Рщикговорил происторичность гражданских войн, а не про игровые проблемы СССР в случае ликвидации Сталина. Механики игры балансятся. Если СССР Зиновьева будет постоянно сливать  Германии Гитлера - механику изменят,СССР усилят.

 

            Есть поговорка: "В огороде бузина, а в киеве дядька"!

            Расшифровывается просто -  это когда будет ешшо,  а проблемы сейчас, в настоящее время. Так что, будем жить сегодняшним днем, где предлагаемое решение оказывается бесполезным и тупиковым вариантом.

[Venc 5,674]

7 минут назад, belava74 сказал:

 

            Есть поговорка: "В огороде бузина, а в киеве дядька"!

            Расшифровывается просто -  это когда будет ешшо,  а проблемы сейчас, в настоящее время. Так что, будем жить сегодняшним днем, где предлагаемое решение оказывается бесполезным и тупиковым вариантом.

Ты в длс чтоль играл уже, откуда такие выводы?

[GBV 719]

32 минуты назад, belava74 сказал:

                 Вам необходим заведомо проигрышный вариант игры?

 

Сильно сомневаюсь, что у любого опытного игрока будут трудности завалить тупого бота на Рейхе, даже после гражданской войны с потерей половины армии и разрушением промки.

[belava74 138]

Только что, Venc сказал:

Ты в длс чтоль играл уже, откуда такие выводы?

 

 

                 А вот хамить  людям не надо. За это, как образно можно выразиться, по "морде лица" можно получить. Будем взаимно вежливы!

[belava74 138]

7 минут назад, GBV сказал:

Сильно сомневаюсь, что у любого опытного игрока будут трудности завалить тупого бота на Рейхе, даже после гражданской войны с потерей половины армии и разрушением промки.

           

            Как понятно из вашего поста, вы сами давно не играли и совсем не собираетесь даже нажать кнопку "Выбор игры".

            За последние  4 месяца, 3 раза играл в альтернативный вариант - "Большую чистку" не проводил. Все три раза, как вы выразились "тупой бот", меня разделывали декабрю 1941 года.

            Одно условие - играть "честно". То есть без вспомогательных средств - чистка армии Германии на 2/3 состава, применять "волшебные наборы букв".

Изменено 12.08.2021, 07:25:27 пользователем belava74

[dagot87 685]

52 минуты назад, belava74 сказал:

Как итог - обеспеченный на 150%  слив партии. Против военной машины III Рейха, в том оказавшемся разобранном состоянии, страна просто не сможет оказать сопротивление.

         Оно нам надо играть в заведомо проигрышный вариант??!

Вы сейчас говорите про игру, где можно за Болгарию без особых проблем взять Берлин при историческом развитии партии в остальном.

[belava74 138]

8 минут назад, dagot87 сказал:

Вы сейчас говорите про игру, где можно за Болгарию без особых проблем взять Берлин при историческом развитии партии в остальном.

 

 

               ААААА, еще один "диванный экспериментатор".

               Вы когда пробовали заходить в игру с установленными последними ДЛС?

               Самое элементарное: увас МП просто не хватит, что-бы сравнятся по дивизиям с Германией.

Изменено 12.08.2021, 07:35:05 пользователем belava74

[GBV 719]

5 минут назад, belava74 сказал:

Как понятно из вашего поста, вы сами давно не играли и совсем не собираетесь даже нажать кнопку "Выбор игры".

            За последние  4 месяца, 3 раза играл в альтернативный вариант - "Большую чистку" не проводил. Все три раза, как вы выразились "тупой бот", меня разделывали декабрю 1941 года.

            Одно условие - играть "честно". То есть без вспомогательных средств - чистка армии Германии на 2/3 состава, применять "волшебные наборы букв".

Изменено сегодня, 10:25:27 пользователем belava74

Ну тут явно проблема в вас, сколько я не играл за СССР (притом только за него на максимальной сложности, ибо слишком имба на старте), ни разу не видел со стороны Рейхобота ничего, за счёт чего он мог бы победить в партии.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, belava74 сказал:

ААААА, еще один "диванный экспериментатор".

               Вы когда пробовали заходить в игру с установленными последними ДЛС?

Хватит уже позориться своими рассказами про страшных немцев. Проблема бота не в конкретных бонусах Германии или дебаффах СССР, а в том, что он в принципе не умеет работать с фронтами, окружениями и выбором оборонных позиций. И ни в текущей, ни в любой из предыдущих версий это никак не меняется.

[belava74 138]

9 минут назад, GBV сказал:

 

добавлено 3 минуты спустя

Хватит уже позориться своими рассказами про страшных немцев. Проблема бота не в конкретных бонусах Германии или дебаффах СССР, а в том, что он в принципе не умеет работать с фронтами, окружениями и выбором оборонных позиций. И ни в текущей, ни в любой из предыдущих версий это никак не меняется.

 

                    Если-бы "кремневый брат" умел делать все, о чем вы написали,  смысла в этой игре не было-бы. В 99% партий "тупой бот" давил-бы всех игроков.

                    Мене такой вариант не нужен. Сажусь играть, что приятно провести время и иметь хорошее настроение. Проигрыши ни тому, ни  другому не способствуют. Желаю вам успехов при насилии "своего мозга"!

[GBV 719]

Да уж, применение довольно несложных тактик и стратегий для некоторых может быть равно насилию мозга. Ну ладно, Jedem das Seine, оффтоп завершаю на этом.

[dagot87 685]

17 минут назад, belava74 сказал:

ААААА, еще один "диванный экспериментатор".

               Вы когда пробовали заходить в игру с установленными последними ДЛС?

Скорее это я у вас хочу спросить.За Югославию спокойно сидел в стартовых границах до 1943-го, дождался высадки союзников и автопланом, автопланом повторю, взял Берлин. Тоже самое за Болгарию было, но там ещё проще получилось, ибо Германия почему-то игнорировала Югославию.

 

19 минут назад, belava74 сказал:

Самое элементарное: увас МП просто не хватит, что-бы сравнятся по дивизиям с Германией.

А зачем? Вы что, один на один воюете? А Советский Союз - страна едва ли не топ 1 на старте, я хз как надо играть, чтобы за него на нормальном уровне сложности проиграть Германии даже с гражданкой. Хотяяя... знаю как - действовать как бот и сливать всех призывников и снаряжение в бесконечных бессмысленных атаках, больше вариантов не знаю.

[Аншери Тодд 236]

32 минуты назад, belava74 сказал:

 

 

               ААААА, еще один "диванный экспериментатор".

               Вы когда пробовали заходить в игру с установленными последними ДЛС?

               Самое элементарное: увас МП просто не хватит, что-бы сравнятся по дивизиям с Германией.

Население Союза в два раза больше населения Третьего Рейха, да к тому же есть и фокус "Социалистическая наука" на 3% призывников без смены закона или "Военизированные школы" на 0.5% . Проиграть Рейху на сержанте без читерских бонусов любой стране практически нереально.

[Москаль 636]

  

17 часов назад, Убо Рщик сказал:

Но гражданские войны в СССР, Германии, Японии, США или других ведущих странах, а потом через пару месяцев в мировую войну, это просто не укладывается в моей голове даже с поправкой на игровые условности.

Пст... есть Китай...

Ещё вспоминается испанская гражданская, ветераны которой позже воевали на Восточном фронте.

Ещё вспоминается гражданская война в СРИ, в которую вскочила вся Европа и которая шла тридцать лет.

Пример наоборот, сюрприз! - гражданская война в России, явившаяся именно что локальным продолжением Первой Мировой (и всего царствования Николая II).

17 часов назад, Убо Рщик сказал:

Игра тогда хотя бы в 1930 что ли должна начинаться, чтобы разные глобальные события успевали пройти и на следующий день после завершения гражданской войны стране не приходилось вступать в мировую войну.

Так тебе какая игра нужна? Про специфический период Второй Мировой, или песочница а-ля Европа Универсалис/Виктория? Если первое, то с 1936 года до начала войны и так много времени проходит, будет только больше кнопкожатий. Если второе - Вика удовлетворит твой запрос несравнимо лучше.

17 часов назад, Убо Рщик сказал:

Лучше бы у ведущих стран общий их курс оставили более менее таким же как было в реальности, с отдельными какими то не радикальными отклонениями и вариантами выбора, а вот для региональных стран и небольших стран и плодили бы альтернативы, в зависимости от того на какую страну с какой идеологией какая нибудь Венгрия или Бельгия ориентируются.

Ну так тебе дали галку "Исторический фокус для ИИ". ДЛЦшным странам можно задавать направления развития в соседнем меню. Что не так?

1 час назад, belava74 сказал:

Правы многие написавшие в данной ветке форума.

 

         Как-бы не интересны были пути альтернативного развития за СССР, но приходит июнь 1941 года и страна получает о...ые штрафы в военной тематике. А тут еще не готовность промышленности, в связи нового переворота, к эффективной деятельности.

         Как итог - обеспеченный на 150%  слив партии. Против военной машины III Рейха, в том оказавшемся разобранном состоянии, страна просто не сможет оказать сопротивление.

         Оно нам надо играть в заведомо проигрышный вариант??!

         Выбор за каждым игроком. Но лично я, останусь приверженцем старой модели развития, то-есть линии Сталина. Там хоть есть шансы как-то Гитлера завалить.

        

Какие штрафы? От чисток, что ли?

Можно не брать Молотова-Риббентропа, а навязать Германии войну на два фронта. Можешь не сомневаться - германская промышленность к этому тоже не готова 

1 час назад, belava74 сказал:

В СССР, по фокусу Большая Чистка, если мы выбираем альтернативу Сталину, то только в 1938 году начинается гражданская война и, хорошо будет, если в 1940 году она закончится. Как итог сего ЭКПЭРЭметна, армии у страны просто будет очень мало. Третий РЕЙХ обязательно нападет, вся система его фокусов заточена на это. Как думаете выживет СССР после такой "альтернативы"?

В таком случае, поднимется вой на Плазе, и через месяц Троцкого/Бухарина бафнут.

1 час назад, belava74 сказал:

Расшифровывается просто -  это когда будет ешшо,  а проблемы сейчас, в настоящее время

(обсуждается дневник к не вышедшему патчу)

[Аншери Тодд 236]

47 минут назад, Москаль сказал:

 Так тебе какая игра нужна? Про специфический период Второй Мировой, или песочница а-ля Европа Универсалис/Виктория? Если первое, то с 1936 года до начала войны и так много времени проходит, будет только больше кнопкожатий. Если второе - Вика удовлетворит твой запрос несравнимо лучше.

Ну тут я поспорю. Есть замечательный мод 1930, расширяющий предвоенную эпоху. Благо Парадоксы дали множество интересных ивентов и событий. Перевороты и вопросы наследования в Германии, сложная политическая ситуация во Франции, отречение Эдуарда 8-го и политический кризис в Англии, Вторая Гражданская в США, Португальская и Австрийская империи, взросление Петра 2-го Югославского... При желании можно сделать интереснейший период с развитием, интригами, шпионажем за соседями, тайной войной разведок, борьбой за влияние... Глупо ограничивать время на подготовку лишь 4-5 годами. К тому же за такой срок невозможно построить вменяемый боевой флот к началу войны.

[Москаль 636]

19 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Ну тут я поспорю. Есть замечательный мод 1930, расширяющий предвоенную эпоху. Благо Парадоксы дали множество интересных ивентов и событий. Перевороты и вопросы наследования в Германии, сложная политическая ситуация во Франции, отречение Эдуарда 8-го и политический кризис в Англии, Вторая Гражданская в США, Португальская и Австрийская империи, взросление Петра 2-го Югославского...

И как это противоречит тому, что Вика изначально имеет лучшие системы политического и экономического развития?

23 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

При желании можно сделать интереснейший период с развитием, интригами, шпионажем за соседями, тайной войной разведок, борьбой за влияние...

Но Хойка всё же специализируется на военном деле Второй Первой Мировой.

25 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Глупо ограничивать время на подготовку лишь 4-5 годами.

Такой тупой вопрос: а чем мы занимаемся эти 4-5 лет? Глазеем на картинки да жамкаем Большие Кнопки.

В соседней Европе кнопки давно стали мемом, тут же откуда-то вылезло их массовое обожание. Народ алчет больше пустых кнопок. Я в растерянности.

29 минут назад, Аншери Тодд сказал:

К тому же за такой срок невозможно построить вменяемый боевой флот к началу войны.

Дополнить захват мира Люксембургом морской гегемонией Португалии?)

[Simplicissimus 415]

3 часа назад, belava74 сказал:

Вы когда пробовали заходить в игру с установленными последними ДЛС?

Самое элементарное: увас МП просто не хватит, что-бы сравнятся по дивизиям с Германией.

МП для грамотной игры не нужен от слова совсем. За Канаду, имея на момент начала войны 2 танковые дивизии типа 5 СТ / 5 механов и введя в бои ещё такие же 2, можно спокойно очистить от Оси всю Африку и затем неспешна практически в одиночку капнуть Италию, понеся копеечные по цифрам потери. Главное - знать механики, которые тупому боту в скрипт не заложены.

[Аншери Тодд 236]

2 часа назад, Москаль сказал:

И как это противоречит тому, что Вика изначально имеет лучшие системы политического и экономического развития?

Виктория 2 уже старовата, да и боевка там не очень.

2 часа назад, Москаль сказал:

Но Хойка всё же специализируется на военном деле Второй Первой Мировой.

Почему не Второй-то?

2 часа назад, Москаль сказал:

Такой тупой вопрос: а чем мы занимаемся эти 4-5 лет? Глазеем на картинки да жамкаем Большие Кнопки.

В соседней Европе кнопки давно стали мемом, тут же откуда-то вылезло их массовое обожание. Народ алчет больше пустых кнопок. Я в растерянности.

Кому как. Мне кнопки и в Европе нравятся. По крайней мере есть ощущение живой игры, мира, где что-то происходит, а не условных "пяти минут на подготовку" где уже почти все решено с самого начала.

2 часа назад, Москаль сказал:

Дополнить захват мира Люксембургом морской гегемонией Португалии?)

Нет, не Португалии. Но вот за Германию построить флот по программе Тирпица (41 линкор, 20 линейных крейсеров и мелочь) просто нереально, хотя ИРЛ программа рассчитывалась на 13 лет (1908-1920), а тут за ринадцать лет имея только родные верфи Германии игрок подобный флот не построит.

Изменено 12.08.2021, 12:08:28 пользователем Аншери Тодд

[Канцлер Шольц 2,044]

28 минут назад, Аншери Тодд сказал:

тут за ринадцать лет имея только родные верфи Германии

План «Z» — название, которое было дано запланированному переоборудованию и расширению Kriegsmarine (германского флота), заказанному Адольфом Гитлером в начале 1939 года. Флот должен был бросить вызов военно-морской мощи Соединенного Королевства и должен был быть завершен к 1948 году.

Если хочется раньше начать, для этого есть моды. И их масса. Не мучайте ванильную версию, это лишь скелет для мододелов. Все новые механики лучше всего реализуются в модах. Я понимаю, что есть категория людей, которые с выхода игры сидят только на ванильной версии и хотят,чтобы в ванильке было все, но такого не будет.