Обсуждение DLC "No Step Back"

[Venc 5,674]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Так боялись, что заставили фиников воевать с их бывшим дружком Гитлером Тоже можно отразить в эвентах "Финляндия меняет сторону"

А ивент есть Россия меняет сторону? Помнишь как левитан с 39 по 41 зачитывал про победы великой Германии дублируя гебельсовскую пропаганду?

Олсо финны не были особо союзниками Германии, просто интересы временно совпали.

[Daniel13 1,526]

14 часа назад, Venc сказал:

Много знаешь империй победителей которые всего 40 лет после победы просуществовали?

Это такой толстый троллинг или...

[DOPAEMOH 1,278]

6 минут назад, Daniel13 сказал:

Это такой толстый троллинг

Да это он и есть. Зачем вы кормите тролля, решительно непонятно.

Тем более, фича с ЧС прекрасно работает.

[Daniel13 1,526]

Только что, DOPAEMOH сказал:

Да это он и есть. Зачем вы кормите тролля, решительно непонятно.

Тем более, фича с ЧС прекрасно работает.

ЧС?

[Venc 5,674]

45 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Да это он и есть. Зачем вы кормите тролля, решительно непонятно.

Тем более, фича с ЧС прекрасно работает.

Толстый троллинг это выкрики о том что ссср нечестно занерфили,  а по факту надо страну сильно нерфить, она там еле еле финнов победила с невероятно огромными человеческими жертвами.

[Venc 5,674]

14 часа назад, al.gb сказал:

Гарантий независимости Чехословакии так и не завезли, зато можно вернуть Аляску. Изврат и макабр, как и ожидалось. И это они ещё альтернативно-исторических веток не показали, вот где будет адище.

О каких гарантиях Чехословакии речь идёт? Это далеко от границ СССР, вопрос чисто европейский, при чем советы?  А Аляска исконная русская земля, клейм на неё логичен.

[DOPAEMOH 1,278]

@Daniel13 добавляете человека в черный список. Ни сообщений его, ни его ссылок на вас вы не видите.

 

2 часа назад, Venc сказал:

нечестно занерфили

А так и есть.

СССР и так был слабее Рейха по прому, сейчас этот разрыв лишь вырос. Плюс родные плюхи Рейха в виде нацдухов, советников. По качеству армии СССР был одним из слабых мажоров (кроме Фра-Ита).

 

2 часа назад, Venc сказал:

еле еле финнов победила с невероятно огромными человеческими жертвами

Там возможности просто несопоставимы. СССР был в состоянии дожать вопрос с Финляндией окончательно, но не стал делать этого (что на мой взгляд было серьезной ошибкой).

 

Да и наступление на подготовленную оборону в лесах/болотах, исключительно по дорогам не могло не закончиться большими потерями, хотя иного выбора в данных условиях для наступления не было. Как только рубеж был пройден, ничто не могло остановить "каток".

 

45 минут назад, Venc сказал:

О каких гарантиях Чехословакии речь идёт?

Как бы СССР заключал договора об коллективной безопасности (Франция, Чехословакия).

[KOROL 143]

Хахаха...срач смотрю в самом разгаре...сталинисты негодуют, еще и немного и спалят своими пуканами студию Paradox  

[Москаль 636]

5 часов назад, Avros сказал:

а с другой стороны игрок то знает как оно было и может соответствующим образом подготовится

Там веселее. У всех участников войны была своя логика, они делали то-то и то-то не просто так (даже в антисемитизме есть примитивная, но логика). Все участники.

Подкат же, похоже, не знает историю ВМВ. Вот так вот - игрой, отличительная черта которой - альтразвития Второй Мировой, заведует человек, который и реальную-то историю знает на троечку.

• Над Советами должен висеть дамоклов меч антибольшевизма. Шевельнёшься - огребёшь интервенцию Антанты, её-то наши и ждали. В частности, в Первой Мировой Германия объявила нам войну как раз под предлогом начала мобилизации. Но, вообще, там и политика коллективной безопасности (попытка договориться с Англо-Францией, проваленная, потому что СССР ужасен), и Молотов-Риббентроп (зашли с другой стороны), и последовавшее возвращение бывшей западной границы (как раз когда Запад занят). Альт-история СССР - вторжение всей Европы, задолго до 1941 года.
• Германия, в свою очередь, пыталась обезопасить себя и прорваться к ресурсам. Обезопасить - от Запада, ресурсам - нашим. Альт-история Германии - шестёрка Запада, пытающаяся вырваться в независимость.
• А у США была огромная проблема с поддержкой войны, потому что изоляционизм и вы посмотрите, какие мегавойны вечно ходят по Европе, нафиг это нам. В итоге, напомню, войну Германии США так и не объявили - объявили им, Германия и Япония. По совокупности причин, включая слабость японского императора, недооценку СССР, переоценку вермахта и непрошибаемую самоуверенность японских вояк. Альт-история США - курить бамбук, пока Ось не пролезет к ним на континент.
• Французы пришиблены Первой Мировой. Они реально думали, что бронекавалерии не бывает. А ещё раскол левых и правых, где левые тяготеют к СССР, а правые как раз-таки мечтают сохранить гегемонию Антанты. Альт-история Франции - гражданская война, в которую втягивается вся Европа и которая и становится Второй Мировой.
• Англия. Если послушать ДЛЦшные речи Чёрчилля - он же умоляет страну оставаться в состоянии войны. Война с Гитлером Англии не очень нужна - тот, вроде бы, в Африку и Азию лезть не собирается. Но Гитлеру после захвата Франции уже не верят. Альт-история Британии - Гитлеру ещё раз верят, дальше это может много чем обернуться.

Игрок знает, как оно было, потому что варианты развития ситуации в ХоИ4 сделаны крайне жопошно. Я бы сказал, нацфокусы отчасти оказались ошибкой - они дают игроку слишком много власти, реально выбор был поуже.

С адекватной альт-историей, игрок фиг бы так хорошо подготовился.

1 час назад, Venc сказал:

О каких гарантиях Чехословакии речь идёт? Это далеко от границ СССР, вопрос чисто европейский, при чем советы?

Вот-вот, именно так Подкат и думает.

5 часов назад, Avros сказал:

Что до того, что Сталин знал, а Павлов махнул рукой - это конечно определенную роль сыграло, но, как мне кажется, не столь существенную, что бы это могло что-то серьезно изменить.

Ещё один весёлый момент - длительная череда неожиданностей.

1. Немцы готовят наступление. Наши в курсе. Наступать выгоднее на юге - там тепло, хлеб и нефть. Но Гальдер решает, что важнее всего занять столицу, и внезапно меняет план. Гитлер в ахере. Наши в ахере. Полчища немцев мёрзнут под Москвой.
2. Сталин решает, что был неправ, что немцы очень хотят взять Москву и что её-то и надо оборонять. В это же время яростный Гитлер приказывает сосредоточить основные усилия на занятии Кавказа.
3. Советские войска видят наступление немцев, вспоминают Барбароссу и преисполняются веры в Верховное Главнокомандование. В котлах оказывается незначительная доля солдат. Немцы радостно маршируют на восток. Гитлер решает, что кампания выиграна.
4. Тут у Сталина бомбит, и он останавливает отступление приказом №227. Наши ВНЕЗАПНО начинают драться. Немцы немного опешили.
5. Спустя несколько месяцев выясняется, что немецкому Генштабу не интересен Сталинград (друзья Гальдера?) ). Немецкому Генштабу интересно пополнять дивизии, перемалываемые подо Ржёвом. У сталинградской группировки оказываются жиденькие фланги. Наши радостно их перекусывают.
6. Оказывается, войск на юге не осталось. К Шестой армии некому прорываться. Гитлер отдаёт приказ №"крепость Сталинград". Теперь бомбит уже у Паулюса.

И вот как всё это отобразить в игре?  Там регулярно случались неожиданности, и на ход войны они влияли. В игре такого нет.

5 часов назад, Avros сказал:

Не соглашусь насчёт безбожного слива Советами, ведь по факту-то Германии его так полностью реализовать не удалось, выполнение основной цели: разбить СССР в ходе кратковременной кампании - она так и не смогла.

Так и планы-то были наполеоновские 

Тут дело в том, что при потере территорий СССР слабеет чисто математически. Меньше рекрутов, меньше промки, больше того и другого у Рейха.

Сейчас в игре Восточный фронт движется не так, как в реале, а медленно и неуклонно. СССР слабеет, и без Божественных Западных Союзников загнётся. Реальность оказалась контринтуитивной - "что не убивает, закаляет" и "нас бьют, а мы крепчаем". Игра так не умеет (точнее, умеет, но Подкату просто лень).

В сравнении с 43-44 годами, в 41-м наши выступили слабенько. После Барбароссы было сложно ожидать, что мы дойдём до Берлина.

  

22 часа назад, wmz сказал:

Если серьезно, удручает такое количество мусорных фокусов, у которых даже альтернативы вменяемой нету.

Есть - три фокуса по 210 дней, два из которых ничего не делают 

Изменено 07.08.2021, 14:19:42 пользователем Москаль

[Chestr 13,947]

2 часа назад, Venc сказал:

Толстый троллинг это выкрики о том что ссср нечестно занерфили,  а по факту надо страну сильно нерфить, она там еле еле финнов победила с невероятно огромными человеческими жертвами.

Ну уж не еле еле, Финляндия не тот уровень для СССР. Но война позорная была конечно, огромные потери, неэффективное командование, недооценка соперника и т.д. 

[DOPAEMOH 1,278]

Ещё одно существо ушло в ЧС.

Мне определённо всё больше нравится эта возможность.

 

Касательно дневника: как уже отметили, слишком много фокусов отсыпали. Взять например Францию, которая по фокусам до войны успевает лишь снять с себя все штрафы, а на пром-флот-авиацию времени не остаётся.

[Канцлер Шольц 2,044]

Жесть конечно, вы срач развели тут, из-за того ,что добавили дебафы для СССР в ванильке. С глупып ИИ это никакой роли не даст. 

Если так рассуждать, то только немцы смогли реализовать потенциал новой техники в виде танков и авиации. Франция, Англия, США мыслили по принципу первой мировой войны, а СССР ещё гражданской войной. Поэтому для всех было шоком тактика немцев. Потом СССР многое перенял у Германии по управлению танками и самолетом. 

Изменено 07.08.2021, 14:30:39 пользователем mivanicol

[Marilyn Manson 309]

Не понимаю почему столько негатива к новому дневнику. СССР объективно нуждалось в очень сильном нерфе. На нынешнем патче СССР сильнейшая страна на старте, способная с первого дня красить во все стороны. Это же полный бред.

Финская война, да и 41й год очень показательны в том, на сколько советское командование было некомпетентно в вопросах войны. Обе войны велись в условиях численного преимущества Советов и обе закончились пусть и победами, но путем огромных потерь, буквально убоем советских граждан. Просто сравните мобилизованные силы и количество техники обеих войн и конечное количество потерь сторон и станет понятно что хваленая советская военная машина - это не что иное как миф, созданный для любителей "повторить". Обе войны выиграны только за счет большей прочности Советов.

• финская война
  Спойлер

  

   

• ВОВ
  Спойлер

  

Такие потери не оправдывают даже то, что почти вся техника была сильно устаревшей. Их вообще ничего не может оправдать.

 

Самые большие вопросы касаются совершенно глупых штрафбатов. Лучше бы их как доп.роту сделали, а еще лучше, чтобы не делали вообще.

И баланса. Фокусов чуть больше, чем дофига. Политических очков теперь будет требоваться ооочень много. Не совсем понятно, что с промышленностью. Как по мне, в этом плане Советский Союз явно недооценен.

Вообще, с таким древом, как бы теперь не превратиться во вторую США, смирно на пятой точке сидеть до 41го года и фокусы прожимать будет скучно. Надеюсь, альтернативные ветки дадут возможность быстро избавиться от паранойи, но при этом не будут слишком фантастическими, по типу создания Панславянского СССР с претензиями на ближайшие галактики.

 

[Venc 5,674]

58 минут назад, DOPAEMOH сказал:

@Daniel13 

СССР и так был слабее Рейха по прому, сейчас этот разрыв лишь вырос.

А разве ссср не слабее Германии по промке в реале был? Сколько станков было в Германии и сколько в России в 39 или 41?

[DOPAEMOH 1,278]

43 минуты назад, Venc сказал:

Сколько станков было в Германии и сколько в России в 39 или 41?

Таких данных вероятно в природе не существует. За Германию так точно. Тем более, там существовала проблема не в оборудовании, а в ресурсах и людях. Так-то Рейх с оккупированными территориями при должной накачке ресурсами дал бы жару США+Содружеству.

 

43 минуты назад, Venc сказал:

А разве ссср не слабее Германии по промке в реале был?

Он и на текущем патче слабее по промке. Причем значительно слабее, если сравнивать по ВВП в ИРЛ.

 

57 минут назад, Marilyn Manson сказал:

СССР объективно нуждалось в очень сильном нерфе

Мне абсолютно побоку на штрафы на армию/флот/авиацию, да и на прочие штрафы. Хотя бы потому что они снимаются за пару-тройку фокусов. И к войне в 1941 году они все благополучно исчезают. А вот плюха в +10/7 ТНП от пятилеток загоняет экономику на дно, причем она если я правильно понимаю НЕ СНИМАЕТСЯ. ВООБЩЕ. Вот с этим я мириться не готов от слова совсем.

Изменено 07.08.2021, 15:42:47 пользователем DOPAEMOH

[Marilyn Manson 309]

18 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Мне абсолютно побоку на штрафы на армию/флот/авиацию, да и на прочие штрафы. Хотя бы потому что они снимаются за пару-тройку фокусов. И к войне в 1941 году они все благополучно исчезают. А вот плюха в +10/7 ТНП от пятилеток загоняет экономику на дно, причем она если я правильно понимаю НЕ СНИМАЕТСЯ. ВООБЩЕ. Вот с этим я мириться не готов от слова совсем.

Ну вот и я примерно про то же. С экономической точки зрения как-то сильно понерфили, и минусы снимать долго. Будем надеяться на то, что "цифры не окончательные". Может, к релизу поправят. Но вообще изменений так много, что есть у меня ощущение, что придется не только ждать 1.11, но и кучу фиксов и изменений баланса.

Возможно даже, любителям мультиплеера придется на некоторое время забыть о ваниле.

[Канцлер Шольц 2,044]

10 минут назад, Marilyn Manson сказал:

Ну вот и я примерно про то же. С экономической точки зрения как-то сильно понерфили, и минусы снимать долго. Будем надеяться на то, что "цифры не окончательные". Может, к релизу поправят. Но вообще изменений так много, что есть у меня ощущение, что придется не только ждать 1.11, но и кучу фиксов и изменений баланса.

Возможно даже, любителям мультиплеера придется на некоторое время забыть о ваниле.

Они это дополнение пол года будут дорабатывать) действительно много изменений. Интересно,как долго будет поддержка HOI 4?

[Marilyn Manson 309]

  

28 минут назад, mivanicol сказал:

Они это дополнение пол года будут дорабатывать) действительно много изменений. Интересно,как долго будет поддержка HOI 4?

Я уже в этой теме писал, что

В 25.07.2021 в 23:52, Marilyn Manson сказал:

"Чем больше ветка фокусов - тем лучше" - в корне неправильный подход, который к тому же подталкивает постоянно перерабатывать фокусы, ходя по кругу, т.к. с каждой новой переработанной страной с имбовыми фокусами старые страны начинают казаться уже не такими интересными.

Теперь с новой веткой фокусов для СССР его главный противник ТР смотрится как-то бедненько и сильно устаревшим. Можно ТР заново фокусы делать. Надеяться на еще большее углубление игры уже не стоит. Еще пару длс с региональными фокусами продадут и через годик-два будем ждать анонса пятой части.

[Gronep 319]

Последний дневник (вопросы-ответы) слегка сгладил моё впечатление. Я правда надеюсь (хоть и слабо) что формулировки фокусов и текстов будут мягче и более обьективны. Ответ разработчика в первом вопросе вселяет ту самую слабую надежду.

 

А на баланс мне честно говоря плевать. Это не шутер, это историческая стратегия. Равных возможностей даже у государство одно класса быть не может по естественным причинам.

И присоединяясь к утихшей дискуссии - да. У Германии было сильно больше металлорежущих станков, чем у СССР, но это был все таки решаемый вопрос. А вот кризис в химической промышленности, снарядной и пороховой к 1939 году это был просто... ну... плохо было. 

[Daniel13 1,526]

4 часа назад, Venc сказал:

О каких гарантиях Чехословакии речь идёт? Это далеко от границ СССР, вопрос чисто европейский, при чем советы?  А Аляска исконная русская земля, клейм на неё логичен.

Эх, вот же: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.08.2021, 17:40:10 пользователем Daniel13