Warhammer 40,000: Rogue Trader

[Дoбро 24,948]

Только что, Venc сказал:

статус несоповставимый. дознаватель это мелкая сошка, бегает в свите рог трейдера и фактически ему подчиняется

Тебя кто-то спрашивал? 

[Venc 5,674]

1 минуту назад, Дoбро сказал:

По обеим книгам. 

в первой есть инфа по коллегиат экстремис, во второй полно всякой инфы по жизни механикус, в том числе и по лордам драконам - организации типа инквизиции только в механикус.

[Дoбро 24,948]

@Venc 

Почитай тему и сделай выводы. Твои выводы ошибочны, по мнению этого товарища.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

None of them are really the "Adeptus Mechanicus Inquisition". The Inquisition is a very specific thing, which has authority over the Adeptus Mechanicus just like any other Imperial institution. I don't think any of them is really a police force either.

 

The description of the Collegiate Extremis you have there was originally fan fiction from a small Adeptus Mechanicus forum. I'm guessing you got it from the 40k wikia? I don't think it has much basis in official publications.

 

The term was mentioned in the 3rd edition Necron codex in an intercepted message transcript of a Tech-Adept being interrogated for tech-heresy by unknown members of the Cult Mechanicus. He "[demands] immediate representation before the collegiate extremis". The phrase wasn't even capitalised. From context they're apparently in some sort of position to judge people, but "collegiate" suggests to me something more like an academic board of governance than a police force or inquisition.

 

The Lords Dragon are a near-mythical organisation mentioned in the 40k RPG books, a secret cabal of Tech-Priests specific to the Lathe worlds of the Calixis sector. As far as I'm aware, they're never been mentioned in connection with the Collegiate Extremis in any official publication - that link comes from the fan fiction mentioned above. If they exist at all, they're more like an unofficial secret society who've taken it upon themselves to judge their peers than a police force. They're probably the closest thing to the Inquisition in terms of behaviour though - secretive and operating via agents.

 

The Prefecture Magisterium is from a chart in The Horus Heresy: Extermination. It's a military organisation, not a police force. From the description, they seem to be responsible for securing relics and purging tech-heresy in warzones before anyone else is exposed to it. Sort of like the Word Bearers Ashen Circle.

 

[Александрович 9,151]

17 минут назад, Venc сказал:

это не бред, а правила настолки.

Правила настолки не являются лором

[Дoбро 24,948]

5 минут назад, Venc сказал:

в первой есть инфа по коллегиат экстремис, во второй полно всякой инфы по жизни механикус, в том числе и по лордам драконам - организации типа инквизиции только в механикус.

Ты конкретно берёшь кусок книги, здесь выписываешь, где черно по белому написано Collegiate Extremis является аналогом Инквизиции. Твои домыслы, что кто-то там выполняет аналогичную работу Инквизиции, становится Инквизицией, является исключительно твоим мнением.

 

Изменено 12.01.2024, 20:00:48 пользователем Дoбро

[Venc 5,674]

2 минуты назад, Дoбро сказал:

@Venc 

Почитай тему и сделай выводы. Твои выводы ошибочны, по мнению этого товарища.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

вместо того, чтобы читать рандомные сообщения - открой книгу и прочитай инфу.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Ты конкретно берёшь кусок книги, здесь выписываешь, где черно по белому написано Collegiate Extremis является аналогом Инквизиции. Твои домыслы, что кто-то там выполняет аналогичную работу Инквизиции, становится Инквизицией, является исключительно твоим мнением.

 

это так в настолке указано. Не коллегиат экстремис, а лорды драконы.

[Дoбро 24,948]

3 минуты назад, Venc сказал:

вместо того, чтобы читать рандомные сообщения - открой книгу и прочитай инфу.

Берёшь книги, здесь выписываешь конкретные предложения, после доказываешь свои домыслы. Не ленись.

Изменено 12.01.2024, 20:06:05 пользователем Дoбро

[Venc 5,674]

10 минут назад, Дoбро сказал:

Ты конкретно берёшь кусок книги, здесь выписываешь, где черно по белому написано Collegiate Extremis является аналогом Инквизиции. Тв

 

Лорды-Драконы всегда заставляли Инквизицию нервничать. С
точки зрения Священных Ордосов, лишь они сами обладают доста-
точной компетенцией и властью, чтобы оберегать Человечество от
угроз внутренних, внешних и потусторонних – уже сама мысль о
существовании неподвластной им организации, пытающейся за-
ниматься тем же самым, вызывает у них отторжение.

 

Так норм?

[Дoбро 24,948]

12 минуты назад, Venc сказал:

Лорды-Драконы всегда заставляли Инквизицию нервничать. С
точки зрения Священных Ордосов, лишь они сами обладают доста-
точной компетенцией и властью, чтобы оберегать Человечество от
угроз внутренних, внешних и потусторонних – уже сама мысль о
существовании неподвластной им организации, пытающейся за-
ниматься тем же самым, вызывает у них отторжение.

 

Так норм?

Исходя из этого текста, ничего не доказывает и не объясняет истинность твоих суждений. 

Полный текст здесь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,674]

6 минут назад, Дoбро сказал:

Исходя из этого текста, ничего не доказывает и не объясняет истинность твоих суждений. 

Полный текст здесь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

какой то ты странный. Ты просил пруф про подобие инквов у механикус, я тебе скинул. Этих ребят еще называют коллегиат экстремис.

 

поэтому твой безапелляционный коммент

 

44 минуты назад, Дoбро сказал:

Твои домыслы, что кто-то там выполняет аналогичную работу Инквизиции, становится Инквизицией, является исключительно твоим мнением.

 

просто связан с незнанием лора. Как и в случае, когда мы обсуждали варп штормы.

[Дoбро 24,948]

Только что, Venc сказал:

какой то ты странный. Ты просил пруф про подобие инквов у механикус, я тебе скинул. Этих ребят еще называют коллегиат экстремис.

 

поэтому твой безапелляционный коммент

Открываем вики:

Цитата

In truth, the Lords Dragon exist in the Lathe System; they sit in judgment from the orbiting Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ever vigilant to uphold the sanctity of the Universal Laws. Tasked with policing the Calixian Mechanicus and sworn to preserve the Tech-Priesthood from corruption and tech-heresy, the Lords Dragon are shadowy figures who are far more rumor than fact. What is known with certainty is that this group of Arch-Magos is entrusted with vast authority and resources to carry out their judicial task. Numerous agents exist amongst the Calixian Mechanicus who report to the Lords Dragon and serve their will, but the Lords Dragon possess more fearsome tools: the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Цитата

...они вершат суд с орбитальной...

Далее:

Цитата

Other Interests

The Lords Dragon have always made the Inquisition wary. From the Inquisition’s perspective, only it has the proper remit and power to safeguard humanity against the terrors within, without, and beyond, and it does not relish the idea of others, operating outside of its purview, attempting to do the same. The Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  has spent many fruitless years petitioning the Lathes for access to the Panopticon Orbital, but every request has been denied. To make matters worse, the Inquisition is seemingly unable to even prove its existence, though many suppose this is unlikely given the nature of the Holy Ordos.

 

То что Лорды-Драконы посягают на чужие интересы и их ограниченная деятельность в конкретном секторе никак не говорит о том, что они идентичные натуральному Инквизиции.

Лишь говорит об их амбициях и стремлениях.

3 минуты назад, Venc сказал:

просто связан с незнанием лора. Как и в случае, когда мы обсуждали варп штормы.

Ахахах, никто здесь так и не поддержал твой бред. Все наблюдали, как ты пишешь ересь и ржали.

[Febus 4,007]

7 часов назад, Venc сказал:

это не бред, а правила настолки.

Где видел инквизитора с низким влиянием? Такие не поднимаются выше аколита.

7 часов назад, Venc сказал:

статус несоповставимый. дознаватель это мелкая сошка, бегает в свите рог трейдера и фактически ему подчиняется

Скажем так, он позволяет собой командовать. К тому же, он не мелкая сошка, по его слову он может заставить купца бездомного делать так как хочет

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, Дoбро сказал:

Ахахах, никто здесь так и не поддержал твой бред. Все наблюдали, как ты пишешь ересь и ржали.

Я хотел продолжить, но появилась более интересная тема)

[Noobozadrot 8,048]

В 11.01.2024 в 22:20, Rolly сказал:

В игре есть обсуждение этого: патент выдан Императором, но не ГГ и не Феодоре, поэтому властьпридержащие намекают ГГ, чтоб он берега не путал.

Но патент же передается в наследство и по праву крови он его заслуживает. В таком случае инквизиторы вообще бомжи, которых на улице набрали - их тоже не лично император назначил. 

[Noobozadrot 8,048]

4 часа назад, Febus сказал:

Где видел инквизитора с низким влиянием? Такие не поднимаются выше аколита.

Это штука с влиянием мне тоже не очень понятна, но её часто упоминают на вики. А так они все условно равны. Наверное это влияет на то как далеко он может зайти в своих действиях не получив по шапке от других инквизиторов. 

 

4 часа назад, Febus сказал:

Скажем так, он позволяет собой командовать. К тому же, он не мелкая сошка, по его слову он может заставить купца бездомного делать так как хочет

Он позволяет собой командовать, как и вольный торговец собой. Он может по нему ездить только потому, что официально его права ещё подтверждены. Тот же лорд-инквизитор пытается нас шантажировать или подкупить, но он нам не начальник, чтобы выполняли любые его прихоти. 

Изменено 13.01.2024, 07:57:45 пользователем Noobozadrot

[Rolly 107]

47 минут назад, Noobozadrot сказал:

Но патент же передается в наследство и по праву крови он его заслуживает. В таком случае инквизиторы вообще бомжи, которых на улице набрали - их тоже не лично император назначил. 

В этом есть правда. В конце-концов, всё сводится к праву сильного. Сколько кораблей и войск может выставить та или иная сторона в случае потенциального конфликта. И стоит ли такой конфликт затевать, ради... чего?

35 минут назад, Noobozadrot сказал:

Тот же лорд-инквизитор пытается наш шантажировать или подкупить, но он нам не начальник, чтобы выполняли любые его прихоти. 

Кстати, хороший пример соотношения власти и подчинённости Лорда-капитана и Лорда-инквизитора.

[Noobozadrot 8,048]

В 12.01.2024 в 07:58, Venc сказал:

Статусно с точки зрения чина Рог Трейдер не уступает Инквизитору. Рог Трейдер это помазанник, человек наделенный высшим доверием. Как и Инквизитор. И вполне может быть ситуация когда Рог Трейдер влиятельнее Инквизитора.

В плане ширины полномочий скорее уступает, чем нет.  Особенно если патент нового образца, где могут добавить ограничений и вообще его отозвать. Но полистав разные вики, я так толком и не понял насколько распространяются полномочия Рог Трейдера и как им взаимодействовать с инквизицией. 

 

Инквизитору сразу даются в распоряжения почти любые ресурсы Империума, а начальному торговцу вообще спонсора надо искать, если зажлобились. Но он такой же независимый судья и может выносить приговор на месте. Инквизитор ему не указ, но за ересь нахлобучить могут. 

Спойлер

Но в конце игры и мы надавали лорду-инквизитору. Возражающих не было. 

 

 

[Febus 4,007]

32 минуты назад, Noobozadrot сказал:

В плане ширины полномочий скорее уступает, чем нет.  Особенно если патент нового образца, где могут добавить ограничений и вообще его отозвать. Но полистав разные вики, я так толком и не понял насколько распространяются полномочия Рог Трейдера и как им взаимодействовать с инквизицией. 

 

Инквизитору сразу даются в распоряжения почти любые ресурсы Империума, а начальному торговцу вообще спонсора надо искать, если зажлобились. Но он такой же независимый судья и может выносить приговор на месте. Инквизитор ему не указ, но за ересь нахлобучить могут. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Но в конце игры и мы надавали лорду-инквизитору. Возражающих не было. 

 

 

Тут зависит от самого патента. У династии патент подписанный рукой импи влияние многократно выше чем выданный с рук высших лордов терры

[Venc 5,674]

13 часа назад, Дoбро сказал:

То что Лорды-Драконы посягают на чужие интересы и их ограниченная деятельность в конкретном секторе никак не говорит о том, что они идентичные натуральному Инквизиции.

Посягают на Инквизицию? Какой занимательный анекдот!

 

7 часов назад, Febus сказал:

Где видел инквизитора с низким влиянием? Такие не поднимаются выше аколита.

Есть такое.

 

2 часа назад, Noobozadrot сказал:

Это штука с влиянием мне тоже не очень понятна, но её часто упоминают на вики. А так они все условно равны. Наверное это влияет на то как далеко он может зайти в своих действиях не получив по шапке от других инквизиторов. 

 

Не обязательно. У инквизиции нет абсолютной власти над чиновниками Империума. Чем более влиятельный, тем сильнее к нему будут прислушиваться и помогать. А если не хватает влияния, то инквам помогать не будут.

 

Пример был выше по сектору Каликсис.

Инквы сектора постоянно делают запросы в адептус механикус о предоставлении доступа к одной орбитальной станции, а механикусы стабильно отказывают.

 

Не надо представлять инквов только как ребят, вышибающих двери с криком "инквизиция!", перед которыми все на колени падают. Такое прокатит с обычными гражданами, а если мы говорим про очень высокопоставленных представителей Администратума - они просто могут сказать, что, ну товарищ, ну понятно у вас у Инквизиции большая власть, но у меня приказы, которые от самих лордов терры идут по цепочке командования, они приоритетнее, поэтому давайте просто кофе с амасеком попьем, может проще у вас вопрос решается, поможем как нить по другому.

 

Понимаешь да? Сплошные интриги. И так любой может соскочить.

 

Другой вопрос, что инквы очень не глупые, они адекватно оценивают свои возможности и требуют то, что могут требовать и оказывают давление там, где люди поддаются давлению.

 

2 часа назад, Noobozadrot сказал:

В плане ширины полномочий скорее уступает, чем нет.  О

 

У них разные задачи, поэтому разные полномочия. Может быть такая ситуация когда инква назначат рог трейдером и это не наказание, это почетно.

В целом нормально, когда рог трейдер и инкв сотрудничают, например часто рог трейдер выступает в качестве прикрытия при операциях инквизитора.

 

 

[Venc 5,674]

2 часа назад, Noobozadrot сказал:

 

 

Инквизитору сразу даются в распоряжения почти любые ресурсы Империума,

 

Вообще то инквы не обязательно богатые, а его возможности по использованию ресурсов Империума зависят от его влияния.

[Venc 5,674]

3 часа назад, Noobozadrot сказал:

Это штука с влиянием мне тоже не очень понятна, но её часто упоминают на вики. А так они все условно равны. Наверное это влияет на то как далеко он может зайти в своих действиях не получив по шапке от других инквизиторов. 

 

Власть инсигнии
Использование Влияния, описанное здесь, в основном относить-
ся к применению его инквизитором к людям и организациям,
обладающим примерно такой же властью. Иными словами – к
организациям, что имеют силы и возможности отклонить запрос
инквизитора и заставить его уйти ни с чем – это могут быть,
например, правители сектора, лорды-адмиралы Флота и другие
инквизиторы.
Однако огромное большинство имперских организаций не обла-
дает такими полномочиями и возможностями. Для них одна
лишь демонстрация инсигнии вызывает, в равной мере, непре-
одолимый ужас и беспрекословное повиновение. Инквизитору
очень легко заставить их подчиняться любому его приказу.
Если инквизитор (или другой агент Трона, обладающий инсиг-
нией и соответствующими полномочиями) хочет использовать
своѐ Влияние по отношению к любой организации или человеку,
не принадлежащим к Адептус Терра (местные СПО, заводское
начальство, капитаны-хартисты или даже мелкие планетарные
чиновники), которые имеют показатель Влияния 40 или ниже,
тест Влияния автоматически считается успешным. При этом
инквизитор или агент Трона раскрывает свою личность и пол-
номочия.