Поиск по сайту

Вот допустим что Германия побеждает в ПМВ, что-бы изменилось?

ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР - "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс - поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового - как мы это делаем по отношению к СССР - повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами. в: А что же СССР? о: Раскол Германии противоречил нашим интересам - он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская. Ответ: американцы - против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против - все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными". в: Но позже советская стратегия изменилась? Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР. Джозеф Грю, друг Рузвельта, и.о. госсекретаря США, 19 мая 1945-го пишет Трумэну: "Если есть что-то в мире неотвратимое, это война между США и Советским Союзом. Гораздо надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия восстановит разрушенную войной экономику и обратит свои людские и природные ресурсы в политический и военный потенциал". А Трумэн сразу после Потсдама поручает Эйзенхауэру готовить операцию "Тоталити", и в последнюю декаду августа появляется перечень 15 советских городов, первоочередных целей и оценка - с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки - числа атомных зарядов, потребных для их уничтожения. Планов ядерной войны против СССР с 1945 по 1949 год было не меньше шестнадцати, список целей разросся с 15 до 200, число бомб перевалило за 300. Узнай разведка США, что первое советское ядерное оружие создавалось из урана, добытого в Восточной Германии и Чехословакии, - Вашингтон мог бы иначе воспринять предложение Москвы о выводе войск с немецкой территории... в: Значит, отношение к нынешнему событию у вас неоднозначное? о: Когда говорится о единстве Германии, кому-то нужно перенести на СССР вину за ее раскол, за то, что три поколения немцев были унижены, лишены возможности жить вместе. Они говорят: кто виноват, что была разорвана Германия? Тот, кто начал "холодную" войну. А кто начал "холодную" войну? Сегодня мы можем неопровержимо доказать, что "холодная" война родилась в умах американских политиков. А раз вы раскололи Германию, вам и нести всю ответственность за это. Во-вторых, и в годы после разъединения Германии было упущено много возможностей, чтобы смягчить его последствия - об этом сегодня тоже не вспоминают. Осенью 50-го Гротеволь, предсовмина ГДР, пишет Аденауэру, первому федеральному канцлеру ФРГ: наша с вами ответственность перед немецким народом в том, чтобы раскол отечества не сказался на простых людях. Аденауэр поначалу формулирует предварительные условия диалога с ГДР, но вскоре прекращает какие-либо контакты. Сталин предлагает Аденауэру через Красный крест: давайте договоримся о судьбе военных, находящихся у нас в тюрьмах, после чего Красный крест ФРГ обращается к канцлеру ФРГ за инструкциями. Резолюция Аденауэра: "Это вопрос не гуманитарный, а политический - чем дольше они сидят, тем лучше для нас". в: Но даже униженные гэдээровцы жили все же много лучше нас. В чем причина: в немецком трудолюбии или в советских дотациях? о: Какие дотации? Мы рассчитывались с ними в мировых ценах за уран, который добывали там с 45-го. И учтите, военная нагрузка на экономику ГДР была гораздо более тяжелой, чем в ФРГ, где на подобные цели шло всего 5,7% ВВП в год. А в ГДР - 15 %. Да кто мог это выдержать? А ГДР "тянула" еще и очень затратные социальные программы: такой заботы о детях, о ветеранах, о природе, о сохранении немецкого наследства в ФРГ и близко не было. Общеизвестно: современная модель социального государства ФРГ с ее системой страхования, здравоохранения, соцзащиты - это ответ на достижения ГДР. Источник

Например в ПМВ план "Шлиффена" удается, Франция полностью оккупирована. Какова интересно дальнейшая судьба Франции и вообще каков бы был исход войны? Смогла ли Россия дать отпор немцам? Чтобы в таком случае делали британцы, вступили бы США тогда в войну вообще или на чьей стороне вступили бы?

Вступление Совсем недавно я завершил работу над своим первым в жизни ААРом (реклама) "Царство Сонгай". Ладно, вру, на самом деле отчет третий или четвертый, не помню, но зато точно первый законченный и опубликованный. Поэтому предупреждаю сразу, на такой художественный отчет как (реклама) "Царство Сонгай" пороха у меня сейчас точно не хватит. Однако у меня давно зрел план по написанию игрового отчета, в котором не приходится тратить уйму сил и времени на посыпание торчащих из повествования арматурин игровой механики пудрой и белилами псевдоисторических домысливаний, такого ААРа, который прямо в лицо заявляет вам: да парень, я такой какой уж есть, принимай меня или проваливай к чертям! Ну ладно, возможно я слегка перегнул с метафорой, но мой новый отчет видится мне как-то так, в конце концов (реклама) "Царство Сонгай" я писал таким, каким бы хотел видеть отчет с точки зрения читателя. Новый отчет будет таким, каким бы я хотел бы видеть его с точки зрения писателя: минимум скринов, маленькие главы, повествование только по делу, без всяких там вуалирований, куча орфографических ошибок (шутка?) и неровные сроки выкладывания. И конечно уж без всяких там эпиграфов и скринов осад (ненавижу осады!). Возможно мне также будет сложновато выдержать единый стиль повествования и я буду постоянно сбиваться на разные стили. Короче говоря этот ААР страшная подружка (реклама) "Царства Сонгай", на фоне которого я надеюсь он будет выглядеть стильно и красиво . Поэтому прошу от этого отчета ничего особенного не ждать, в основном потому что я сам от него не ожидаю ничего выдающегося или даже сносного. Стоит сказать несколько слов о описываемой партии. Во-первых, она будет на очень крутом моде HIP (Historical Immersion Project), в нем куча разных там модулей, я установил их все по дефолту, ничего не менял. Во-вторых, общий план партии таков: я собираюсь из занюханного немецкого графа делать императора СРИ (возможно не с первого персонажа), идея эта формировалась у меня давно и периодически были провальные попытки ее реализовать. На этот раз надеюсь все получиться. Короче говоря, не будем рассусоливать и после технических характеристик, настроек партии, целей и принципов игры я приступлю собственно к описанию взлета (но надеюсь никак не падения) Первого Рейха. В конце концов в (реклама) ААРе "Царство Сонгай" у меня все получилось в плане завоеваний . ВНИМАНИЕ: Отчет изобилует "жаргонными" выражениями и словами. Местами встречается брань. Это сделано для придания выразительности некоторым местам, однако если Вам это не по нраву, пожалуйста, закройте тему с отчетом.

Во втором периоде войны (1943-1945) Гитлер отдавал один безумный приказ за другим и только терял огромные армии. По хронологии: 1943 1. Вместо того, чтобы дать приказ прорваться из Сталинграда, Гитлер заставляет Паулюса держаться в городе до последнего солдата. Как итог 90 тысяч пленных. 2. Весной армия Германии капитулирует в Африке. Так завершается Тунисская кампания Вермахта. Германия только пленными теряет 150 тысяч, но своевременной эвакуации не последовало. Германия гонялась за миражами и только усложнила себе жизнь помощью союзнику. 1944 3. В сентябре 1944-го Финляндия выходит из войны. Германская армия остается на ее территории и удерживает Лапландию. Финнам даже приходиться вступить в бой с бывшими союзниками. До конца войны целая армия по сути простояла без дела и удерживала бесполезный регион. В плен 1945-ом попало 190 тысяч! 4. В октябре 1944-го немецкая группировка войск была окружена в районе Курляндии. Не смотря на прямую угрозу непосредственно немецким землям, Гитлер не стал отдавать приказ о планомерной эвакуации. До основной части страны добирались лишь разрозненные части и отдельные солдаты. До капитуляции армия сдерживала советские войска. В плен в мае 1945-го попало 250 тысяч солдат и офицеров. Эти потери были неоправданы логикой сражения и огромные соединения могли быть использованы на других участках фронта. К концу войны самой острой нехваткой в Германии, была нехватка людей. Своевременный отход и эвакуация могли бы сэкономить ресурсы и усилить немецкие силы. Представим следующую картину. Все вышеописанные силы были вовремя уведены с фронта и остались в составе германской армии. К январю 1945-го последние части из Финляндии и Курляндии прибывают в Германию. Если суммировать все пленные армии, то Германия получает около 680 тысяч солдат и офицеров в подкрепление. Больше полумиллиона живой силы. Как бы сложилась концовка войны в этом случае?

Спустя 81 год церковный колокол вернули в церковь на территории Польши. В Германию его вывезли во время Второй мировой войны - на переплавку. Колокол, отлитый в 1792 году для церкви в Силезии, на фоне Церкви Голгофы в Мюнхене Старинный колокол до настоящего времени находился в мюнхенской Церкви Голгофы. 25 июля его в ходе торжественной церемонии передали Польше, откуда он был вывезен во время Второй мировой войны. Этот так называемый "часовой" колокол был отлит в 1792 году в литейной мастерской Йохана Георга Кригера (Johann Georg Krieger) во Вроцлаве (нем. - Бреслау) для церкви в деревне Гросхаммер в Силезии. С 1945 года этот район был передан Польше, а деревня переименована в Кузничиско. Эту информацию предоставил Мюнхенский деканат Евангелическо-лютеранской церкви Баварии. Колокол, находившийся в силезской церкви, в 1942 году сняли и переправили в Гамбург. В это время нацисты начали систематически переплавлять колокола для военных целей, и его, вероятно, ожидала такая же участь. Но почему он уцелел? Как оказался в противоположной от Гамбурга стороне Германии, в Мюнхене? Пока нет ответа на эти вопросы. То, что эта историческая церковная реликвия вернулась туда, откуда была изъята, является заслугой потомков семей, живших в Гросхаммере до Второй мировой войны. В 1990-х годах поиски привели их в Мюнхен - в церковь, где находился колокол на протяжении последних десятилетий. Дальше дело застопорилось. Как объяснили в мюнхенском деканате, официальных запросов из Польши в последующие годы не поступало. Только весной этого года был снова установлен контакт с польским городом Тшебницей, частью которого является деревня Кузничиско. И вскоре было подготовлено соглашение о возврате колокола. Церковь Голгофы, где он до сих пор висел, с конца 2005 была недействующей, но несколько лет назад храм передали Грузинской православной церкви во временное пользование. В бывшем Гросхаммере находится небольшая евангелическая церковь. С 2020 года местные власти ремонтируют ветхое строение, пришедшее в упадок. По окончании работ там планируется открыть дом для общины. Поэтому польские прихожане обратились к Евангелическо-лютеранской церкви Баварии с просьбой передать им колокол. И вот спустя 81 год он вернулся на свою историческую родину. Зачем нацистам были нужны колокола? В ФРГ с 1966 года существует архив колоколов. Он был создан как часть исторического архива Германского национального музея в Нюрнберге (Das Deutsche Glockenarchiv im Germanischen Nationalmuseum in Nürnberg) - крупнейшего в мире культурно-исторического и художественного музея немецкоязычных народов Европы. В архиве хранится документация на 16 тысяч колоколов, конфискованных нацистами в 1940-1943 годах. В частности, это около 30 тысяч учетных карточек, 13 тысяч фотонегативов, гипсовых слепков, бумажных копий и т.д. В общей сложности - более двух километров архивных полок. Во время Второй мировой войны многие церкви в "третьем рейхе", куда входила и Силезия, были вынуждены отдать свои колокола. Их отправляли на переплавку. Колокола складывали друг на друга в специальных пунктах сбора, самый крупный из которых находился в порту Гамбурга. Первоначально требовалась бронза, а затем подлежали сдаче также изделия из меди и латуни. В результате все церковные колокола в "третьем рейхе" были распределены на четыре класса качества и снабжены инвентарным номером. Самой ценной была категория D. В начале войны собрали и переплавили категорию А - примерно три четверти всех колоколов. Затем начали переплавлять и экземпляры, представлявшие историческую ценность или с особенно красивым звучанием. Самые старые из них датировались XV веком. Почему не все колокола вернулись на родину? К концу войны остались непереплавленными 16 тысяч колоколов. Чтобы составить на них рукописные карточки для архива - с датой отливки, именем литейщика, описанием украшений и надписей, а также с фотографиями, - сотрудникам ведомства по охране памятников пришлось несколько месяцев провести на колокольном "кладбище" в порту Гамбурга. Возвращение колоколов церквям на территории Германии было завершено в 1970-х годах: большинство вернулось на прежние места. Исключение составили колокола из Силезии. А поскольку хранение было дорогим, их решили отдать во временное пользование нуждающимся общинам в ФРГ. В последнее время Германия предпринимает множество шагов для окончательного освобождения от нацистского прошлого, и один из них - возвращение церковных колоколов в их родные города и общины.

Германия, как известно по началу несколько лет помогала Китаю в его конфликте с Японией, но потом предпочла Японию. Что если бы Германия не передумала и продолжила помогать именно Китаю? Как бы изменилась история Второй Мировой Войны? Смог бы Китай одолеть Японию и поддержать Германию против СССР? В какой блок бы вступила Япония ? Или вообще не участвовала бы в войне с другими странами, кроме Китая? Реально ли было втянуть в Ось Германию и Японию разом? Если бы Китай вступил в Ось могла бы та победить? Если же Ось была бы разгромлена всё равно, какова судьба Китая, Японии, СССР и близлежащих к Китаю стран в случае его войны за Ось? Как бы это повлияло на расстановку сил в Холодной Войне? И любые другие альтернативы. Всем мнениям буду благодарен.

Предположим, что Гитлер захватил ряд независимых государств, не считая Франции и на этом остановился. Как бы двигалось политическое положение Германии дальше?

Сабж... Сменил суть темы из-за повторной темы, прошу прщения за повтор.

Известно, что в XIX веке были 2 тенденции объединения Германии - Великогерманский путь и Малогерманский путь. Первая, "традиционная", предусматривал объединение всех германских земель во главе с Австрией. Вторая же включала в себе объединение всех земель, кроме Австрии, по умолчанию во главе с Пруссией. Малогерманский путь победил (Бисмарк помог). Но что, если бы Австрия нашла бы силы победить Пруссию и воссоздать СРИ, но уже как централизованное государство?

Всем доброго времени суток, друзья. Совсем недавно получив гражданство, я решил написать свой первый AAR. Опыт в игре достаточно небольшой, около года, играю с версии 2.3. Но опыт в написании AAR уже есть, пускай и не на этом форуме. Наш герой Зийа ад-Дин ва Адуд ад-Даула ва Тадж ал-Милла Абу Шуджа Мухаммад Алп-Арслан ибн Дауд (около 1030 — ноябрь 1072/январь 1073) Изначально у нас есть 14,5 тысяч солдат, наёмный отряд гулямов (вассальный) в 6 тысяч и очень хороший правитель, который является правнуком самого Сельджука. Государство Сельджукидов на дату начала, 15 сентября 1066 года (вкладка Стэмфорд-Бридж), занимает почти все территории де-юре Персии и Месопотамии, часть Хиванского королевства и герцогство Оман в Аравии, имеет слабых (кроме Византии, хотя и она давно пережила эпоху своего расцвета) соседей и очень хорошие CB на ближайшее время. К тому же мы с самого старта в состоянии войны с ромеями по идеальному CB (который позволяет, в общем-то, аннексировать их за одну войну). Разумеется все замечания и пожелания приветствуются, и я их приму к сведению, ввиду того, что на форуме пишу впервые и многого не знаю. На всякий случай, ещё покажу, на что могу быть способен:

Предположим склонный к мистике Гитлер в начале июня 1941 видит "пророческий сон" о том чем всё закончится в мае 1945 и приказывает отменить операцию "Барбаросса" и наоборот начать строить "Восточный вал". Часть немецких войск окапывается вдоль восточных рубежей с целью возможной стратегической обороны (некоторые немецкие генералы вроде верили в английскую дезу о планируемом нападении СССР, почему кто-то из них в Нюрнберге говорил о "превентивном ударе"), а часть перебрасывается в Северную Африку в помощь Роммелю. Так что войны между СССР не происходит: Сталин ведь не дурак нападать на находящуюся на пике могущества Германию (это только дебилы вроде Резуна могут всерьёз о таком говорить) и тоже спешно достраивает а потом постоянно усиливает укрепрайоны создававшиеся на новой границе. Какого было бы дальнейшее возможное развитие истории 20-го века?

Как вы знаете, план "морской лев" предусматривал нападение на Англию не позднее второго квартала 1941-го года. Конечно при условии полного контроля воздушного пространства над Великобританией. Превосходства, так и не было достигнуто и Гитлер отказался от плана "sea lowe". Тем более, уже тогда вовсю производились разработки плана "Барбаросса". Но что если мы взглянем на историю иначе? В книге, изданной британским министерством ВВС "Боевые операции Люфтваффе", утверждается, что Германия вполне могла одержать победу, если бы не перенесла тяжесть авиаудара с аэродромов на атаки по крупным городам. Это дало передышку Британским ВВС и в итоге, они переломили ход битвы в свою пользу. А что если бы Германия и дальше продолжала придерживаться доктрины истребления воздушных сил врага и уничтожение аэродромов противника? В итоге, небо над Англией контролировалось немцами и в марте 1941-го, вполне могла осуществиться высадка немецкого десанта. И вот теперь, хотелось бы задать вопрос участникам форума. Что было бы дальше? Германия смогла бы одержать победу или завязла бы на подступах к Лондону? Германия бы захватила равнинную местность, но завязла бы в горах и битвах против шотландцев? Или Германия вовсе была бы скинута в море?

Как думаете, а если бы Германия решила сначала разбить Россию, а на французском фронте держала бы активную оборону. Тогда бы не был нарушен нейтралитет Бельгии и Великобритания не вступила бы в войну. Как думаете возможно ли было такое развитие событий и если да, то какие бы территории Германия получила от России и какие от Франции? И получила бы какие-нибудь территории Австро-Венгрия?

Часть 1 1800 год-пруссаки завоёвывают Север Германии 1805 год-Пруссаки завоёвывают Баварию 1808 год-Становлене Пруссо-Баварского королевства 1810 год-Немцы останавливают Наполеона 1813 год-Объединение Германии 1815 год-Поражение Наполеона -Германия Присоединяет Францию Продолжение следут......

Каково было бы лицо современной Европы, если германский рейх победил в мировой войне. Май 1941 год. - Германия отказывается от завоевания Крита и начинает операцию Барбаросса в положенное время. 1 Сентября 1941 год - Германскую армию встречает теплая погода, техника и пехота легко продвигаются по сухим дорогам. Начинается битва за Москву, которая заканчивается победой Германии через 2 месяца. Июль 1942 год - Гитлер не дробит 6 армию и не отправляет ее часть на завоевание Кавказа. Начинается битва за Сталинград, которая после 5 месяцев тяжелейших боев заканчивается победой Германии. Июль 1943 - Начинается Битва за Курск. Из-за серьезных потерь в 1942-ом году, советское командование не смогло усилить курский выступ подкреплениями, поэтому плацдарм ликвидируется Германией. 1944 год - В серии боев тактического значения Германская армия занимает узловые станции и ключевые районные центры. Взята Рязань, Астрахань, Саратов. Сталина убивают соратники. Лидером страны становится Молотов. Советский союз ищет пути подписания сепаратного мира и выходит из войны. Вся западная часть России, достается Германии. Карелия - Финляндии. Столица СССР перенесена в Новосибирск. 1944 год - Итало-немецкие войска высвободившиеся с восточного фронта наносят существенное поражение союзникам в Африке. Взят Тобрук, Эль-Аламейн, Бенгази, Триполи. Завершается наступление крупным сражением за Каир и его взятием. Антигитлеровская коалиция выдавлена из региона. 1945 год - Испания при поддержке союзников объявляет войну Португалии. Через два месяца, страна полностью входит в состав Испании. 1946 год - Турция вступает в войну на стороне Оси. Совместным наступлением с Германией, они выбивают английские колониальные силы из Персии. 1947 год - Оставшись в одиночестве (США не вступили в войну), а также из-за страха потерять Индийскую Колонию, Англия подписывает перемирие, чем ознаменовывает окончание второй мировой войны. Великобритания лишается Сингапура, китайских и африканских владений, Ирана, а также Гибралтара. Северная Африка переходит под протекторат Италии, Гибралтар - Испании, остальные бывшие английские и французские колонии получают условную независимость. 1947 год - на бывших территориях СССР основаны рейсхкомиссариаты: Остланд (Страны Балтии), Московия, Украина, Беларусь, Кубань, Кавказ. Начинается восстановления мирной жизни. 1948 год - "Ось" меняет название на "Союз Оси" и становится европейской организацией стран-победительниц для контроля над Европой и обеспечения безопасности. Первые члены союза: Германия, Италия, Испания, Венгрия, Румыния, Финляндия. В Англии, при помощи европейских держав, начинается активное пропагандирование и продвижение британского союза фашистов. Деятельность других партий бойкотируется или блокируется агентами рейха. 1949 год - В Африке уничтожены последние очаги англо-французских колонистов-партизан. 1950 год - смерть Гитлера. В Англии власть переходит союзу британских фашистов. 1951 год - В "Ось" принимают Турцию, Болгарию, Хорватию, Словакию. 1952 год - В Швеции происходит государственный переворот спонсируемый из-за рубежа. К власти приходит Шведская Национал-социалистическая партия. 1956 год - Оставшиеся евреи выпущены из гетто и лагерей. Им разрешено покинуть пределы Европы. 1961 год - В "Союз Оси" принята Англия, Франция, Норвегия, Дания, Фландрия, Валлония, Сербия. 1965 - В Германии стартуют первые выборы на пост фюрера. Начинается отказ от ярко выраженной антисемитской риторики. Насущные темы у кандидатов: демократизация рейхскоммисариатов, реформа управления, социальные программы, финансирование предпринимательства. 1966 год - Новый лидер Рейха объявляет политику децентрализации. Все Рейхскомисариаты получают больше прав и свобод. 1970 год - В национальных дивизиях не титульные нации допущены до командных должностей. В рейсхкомиссариатах местным нациям разрешено баллотироваться на управляющие должности, но не в кабинет министров. 1975 год - начинается эпоха "европейской весны". Все политические фигуры второй мировой войны либо скончались, либо ушли на пенсию. Власть переходит в руки молодого поколения. 1977 год - в Греции создается подпольное партизанское движение за независимость. Итальянские силы не могут полностью подавить восстание, начинается затяжной конфликт. 1980 год - Под напором не титульных наций рейхскомиссариат Кавказ и Украина получает полную независимость и входит в состав "Союза Оси". 1982 год - После прецедента Кавказа и Украины остальные рейсхкомиссариаты начинают добиваться повышения своего статуса до полноправного союзника. Московия и Кубань получают независимость и также приняты в "Ось". 1985 год - В Германии к власти приходят реакционисты-консерваторы, которые восхищаются славным прошлым. Их активно поддерживает старшее поколение, среди которых еще немало ветеранов, а также опытных командиров прошедших африканские войны. Партия "ястребов" в правительстве начинает политику ограничения свобод, в народе прозванную "завинчивание гаек". 1986 год - В рейхскомиссариате Остланд, Беларусь и генерал-губернаторстве Польша проходят манифестации с требованием независимости. Они жестко подавлены полицией. 1987 год - Не смотря на то, что во власти находятся немцы, вышеназванные области выходят из состава Рейха. 1988-90 годы - гражданская война в Германии. Сторонники независимости Остланда, Беларуси и Польши объединились в коалицию против сторонников централизации немецкой власти. Война проходит с переменным успехом при полном нейтралитете других членов "Оси", не смотря на требования Германии присоединится к подавлению мятежников. 1991 год - подписание перемирия между воющими сторонами. Остланд, Беларусь и Польша объявляются независимыми и отказываются от вступления в Ось. 1992 год - В первые в истории созвана чрезвычайная конференция "Оси". Члены Оси осуждают действия Германии в убийстве своих собратьев по оружию и передают главенствующие полномочия старшему члену союза после Германии - Италии. 1993 год - Англия подает прошение о выходе из "Союза Оси" на что получает согласие. 1994 год - "Ось" покидает Московия, Кубань, Кавказ, Украина. 1995 год - Греческое партизанское движение добивается международного признания и подписания перемирия с итальянской оккупационной администрацией. Греция получает независимость. 1996 год - Из Оси выходит Франция, Норвегия, Дания, Швеция. Московия, Кубань и Кавказ объединяются в государство "Россия" и первые из европейских держав меняют официальный ультраправый режим на республиканский. 1997 год - Хорватия, Сербия, Болгария выходят из "Оси" не смотря на категорический протест Германии и Италии. Конфликт сопровождается острой критикой Рейха, как державы-оккупанта. Происходит дипломатический кризис. В Хорватии произошли избиения немецких солдат. В Сербии немецкие базы закидали камнями и коктейлями молотова. В Болгарии активисты разоружили итальянскую базу. Не смотря на конфликт, власти сохранили статус кво и предотвратили вооруженное столкновение. Страны балканского полуострова добиваются своего, но оказываются в политической изоляции по отношению к Оси. Наложено эмбарго. 1998 год - Остланд трансформируется в политическую конфедерацию Эстонии, Латвии и Литвы. 2000 год - Финляндия и Валлония выходят из Союза. 2001 год - Союз Польши, Беларуси и Балтийской конфедерации распадается. 2002 год - Германия остается в границах 1914 года + Нидерланды, Чехия, Австрия и северная часть Франции, но теряет геополитический вес. Рейх остается региональным лидером со своим союзом. В Оси остается Италия, Венгрия, Румыния, Фландрия.

А что, если бы одним из условий Версальского мирного договора стало уничтожение германской промышленности, с запретом на какое-либо восстановление? Что, если бы коллапс экономики, здравоохранения, образования, армии и т. д., произошедший в России в 90-х, Антанта устроила в Германии 20-х, рассматривая главной потенциальной угрозой не Советскую Россию, а ту же Веймарскую республику? Какими бы тогда могли сложиться события последующих десятилетий, при условии наличия нищей, деиндустриализированной Германии, в которой того же Гитлера скорее ликвидируют, как представляющего угрозу для сохранения пост-версальской Европы, чем натравят на СССР?

Правители стран Антанты считали что если они выиграют ПМВ - то они избавят мир от войны, но как мы знаем Версальский договор, который мог и положить конец всем война, наоборот ещё сильнее настроил страны на войны, в Германии начал проявляться Реваншизм ( От французского слова "Реванш" ( месть , отплата, возмездие ) , реваншизм проявляется в результате поражения государства в войне и потери территорий, проще говоря, стремление к возвращению утерянного в результате поражения в войне ). Но если-бы Германия победила в ПМВ могла ли эта война и вправду стать последней? Скорее всего Германия не просто забрала немного территорий у Франции , а максимум оккупировала или минимум разбила её на несколько государств. У России забрала бы Украины, Беларусь , Литву , Латвию, Эстонию, Польшу и Финляднию. Британию бы разбили на Шотландию, Уэлсь, Ирландию и Англию. Конечно новую мировую войну могла развязать Советская Россия из-за революции и возвращения территорий. Но я хочу узнать вше мнение, могли-ли побнда Германии вообще прекратить войны , а если нет то на долго ли был установлен мир?

Ролик сделанный мной про вышеупомянутую тему.

Предположим, что на президентских выборах в 1925 году КПГ поддержала "Народный Блок", и победу во втором туре одержал Вильгельм Маркс. Каким могло быть будущее Германии с лево-центристами у власти? Скорее-всего, во главе оппозиции остается НННП, а НСДАП, в лучшем случае, будут маргиналами на хвосте у первой. Также очевидно, что Маркс бы не допустил нациста на пост канцлера, так что, как минимум, Гитлеровской Германии в этой реальности точно не будет. Во всяком случае, никто перед нацистами стелить дорожку к власти не станет. Могла ли демократическая коалиция удержать власть до 1932 года? И кто с кем бы схлестнулся на очередных выборах?

Недавно играл в HoI4 и увидел одну альтернативу реакции на ремилитаризацию Рейнской области. В этой альтернативе Франция и Великобритания нападает на Рейх. Но ведь такое могло произойти и в реальности. Ну подумайте, ремилитаризация Рейнской области была прямым нарушением Версальского договора и угрозой действием. Нападение на Рейх не было бы агрессией из-за нарушения договора. Как вы думаете, были ли шансы у Великобритании и Франции победить Германию "в зародыше"?

Вплоть до 18 января 1871 г. и 17 марта 1861 г. Германия и Италия были раздроблены, чего не скажешь об Англии и Франции, которые к этому времени уже давно были едиными национальными государствами. Давайте пообсуждаем, почему феодальная раздробленность так затянулась в этих регионах?

Лит.: Фейгина Л., Бьоркское соглашение, М., 1928 (приложен текст соглашения); История дипломатии, 2 изд., т. 2, М., 1963, с. 575—77., Л. А. Фейгина.P.S.: и основная цитата: http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=...e0eea58a41ba0ee