Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Дамир Закиров 263]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Лживый Алекс уже и читать разучился. там же цитата как раз его сообщения есть. Вот до чего доводит рейхофилия - мозги протухают

Рейхофилия лишь причина, чтобы очередной раз излить ушат помоев на парочку "закиров-гулаев". 

В нашей среде было такое погоняло - "под#ыш"! Недостающие буквы "п, и, з, д". 

 

Ps. Тут ещё один субъект появился. По вопросам, два раза пройденным, третий раз вопросы задаёт. 

Не любители истории, а ходячий "Комеди - Клаб". 

 

 

[Alex2411 2,806]

58 минут назад, Aptahir сказал:

Последние пять месяцев войны учёт почти не вёлся

 

Вообще-то вёлся. И по численности армии, и по потерям, и по пополнениям.

Понятно, что по объективным причинам имели место неточности учёта, но собственно учёт как таковой был до последнего дня войны.

 

Просто для примера, январь-февраль 1945го:

 

[Aptahir 913]

Книга "Германия во второй мировой войне (1939—1945)" - очень много воды, но и информацию содержит.

Наприер фрагмент: 

Цитата

Польское государство было расчленено. Его западные провинции присоединены к рейху как «германская область Вартеланд» и «германская область Данциг — Западная Пруссия», а области от Катовице до Циханова отошли как новые административные округа к Силезии и Восточной Пруссии. Таким образом, к фашистскому государству было присоединено около 7,8 млн. поляков, составлявших 80% населения этих областей.

Названия областей и численность. Смотрим таблицу Кота:

В 1/28/2026 в 5:48 PM, Ученый коть сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

в ней есть такие области.

Если поискать численность населения этих земель в довоенное время - можно прикинуть насколько таблица верна/консилиум историков ошибался. 

 

Простейший пример перекрёстной проверки  

[Gulaev 12,070]

1 час назад, Alex2411 сказал:

по объективным причинам имели место неточности учёта

Самыми "объективными причинами" было нежелание всей этой толпы штабных работников оказаться в чистом поле, с одним фаустпатроном против толпы советских танков. Пусть там старики и детишки отбиваются, а мы тут карандашик заточим аккуратно и будем считать. А то, что циферки мы из воздуха берем (от погибающих дивизий не то, что отчетности, от них и солдат не осталось)  - это ерунда. Хрен кто проверять пойдет. До самого последнего дня в штабах Третьего Рейха считали никому уже не нужные циферки, а в конструкторских бюро чертили чертежи "Мышки" и "Крыски" - только бы не попасть на Восточный фронт.

[Aptahir 913]

В докладе Кривошеева НЕКОТОРЫЕ НОВЫЕ ДАННЫЕ АНАЛИЗА СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ
(Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Упоминается Якобсен

Цитата

Кристиан Штрайт, немецкий военный историк, в своём труде «Они нам не товарищи» приводит цифру в 5 700 тыс. советских военнопленных, находившихся в военных лагерях, из них около 3 300 тыс. погибли. А Ганс-Адольф Якобсен в статье «Приказ о массовом уничтожении советских комиссаров и военнопленных» в сборнике «Анатомия нацистского государства» говорит о 2 600 тыс. погибших советских военнопленных. Данные, которыми располагает наш Генеральный штаб, говорят о несколько других цифрах. Согласно документам, из 11 944 100 чел. безвозвратных потерь 5 059 тыс. человек пропало без вести и попало в плен, что составляет 42%. Но надо полагать, что не все попали в плен. Результаты исследования материалов, в том числе архивных документов немецкого военного командования, подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену. А около 450 — 500 тыс. военнослужащих из числа без вести пропавших погибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам.

 

[Alex2411 2,806]

22 часа назад, Aptahir сказал:

Простейший пример перекрёстной проверки

 

Строго говоря, это не совсем проверка. Тут следует понимать, что точность деревянной линейки не проверяют другой деревянной линейкой. Проверка - это когда по итогу можно сделать однозначный вывод, что проверяемая "линейка" соответствует или не соответствует эталону. В данном же случае вы сопоставляете число неизвестного происхождения с другим числом неизвестного происхождения ("таблица кота" - это не источник, это указание на разместившего).

 

Простейшая проверка выглядит примерно так.
Например, в приколоченной "статье" топикстартера имеется следующее утверждение (уже обсуждавшееся) о численности населения, цитата:

---
"Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха."(с)

---

 

Проверим это утверждение.
Для этого посмотрим официальный источник данных о численности населения согласно данной переписи. Естественно, это не карманный "солдатский атлас", который подсовывает топикстартер под видом официального источника. Это действительно официальное, изданное в Берлине в июле 1939 года статистическое издание, где размещены итоги переписи населения 17 мая 1939 года.

Открываем страницу 499, смотрим таблицу, обращаем внимание на выделенное красным:

 

 

И убеждаемся, что топикстартер в своей "статье" в процитированном утверждении тупо лжёт читателям, причём дважды: и с численностью населения согласно переписи, и с якобы вошедшим во все справочники этим числом.
Также мы видим, что указанное мной ранее число "69,5" соответствует численности населения "чистого" Рейха (в таблице он назван "старым") без "примесей". И вот это число, означающее население Германии, как раз и вошло в официальные справочники (разумеется, за исключением гитлеровских), издаваемые по сей день, в т.ч. в Германии. К примеру, в приведённом мной ранее скане справочника Лиги Наций указаны именно эти цифры.
Собственно, вот это и есть проверка, позволяющая сделать однозначный вывод.

[Дамир Закиров 263]

В 28.01.2026 в 22:17, Ученый коть сказал:

Если это данные некой "Лиги наций" - то Рейх вышел из неё ещё в 1933 году - соответственно в 39 году там было, по понятным причинам, на вышеозначенную Лигу совсем глубоко и искренне плевать. Причем даже в вашей табличке дано около близкое значение населения Рейха (Судеты, Австрия и Мемель) в 79 354 000 чел.

1. Вы же знаток немецкого? 

Там alex2411 привёл таблицу, обвел красным, сможете перевести на русский название территорий точнее? 

 

Как я понимаю:

 

- первая строчка Германия в кв. км и общее население, 

 

- вторая это что в кв. км (?) и общее население,

 

- третья, как я понял,

Судетская область Чехословакии в кв. км и  общее  население. 

 

2. Сама площадь Германии 350 000 кв. км на сегодня, но там указано 470 544 кв. км. Что ещё входило в дополнительные 120 000 кв. км на тот момент?

[Aptahir 913]

У меня карты свалены в кучу и зачастую я ленился их сразу переименовывать. В общем я у себя искать буду долго  

Вот быстрый поиск в инторнетах выдал:

Если с географией нет проблем - по контурам не составит проблем восстановить земли. Или кто ещё не поленится и выложит  норм карту  

[Ученый коть 1,519]

57 минут назад, Дамир Закиров сказал:

1. Вы же знаток немецкого? 

Там alex2411 привёл таблицу, обвел красным, сможете перевести на русский название территорий точнее?

Да там нечего переводить. Таблица сравнительных  данных двух переписей 1933 и 1939 года. По которым естественный прирост населения Рейха в границах мая 1939 года (то есть включая Австрию и Судеты) составил порядка трех миллионов человек. Алекс - как и положено манипулятору, выхватывает из таблички одно значение "старые провинции" и выдает их за численность населения Рейха вообще. По его таблице дано значение для "старых провинций" в 69,5 млн. населения, ну а с новыми  имперскими гау в границах Рейха на май 1939го - 79,5 млн чел. выходит. Только в этой табличке не учтено чешское население (считали только граждан) входившего в Рейх по состоянию на май протектората Богемия и Моравия численностью  в 7,4 млн. чел. (про Меммель не знаю - могли посчитать как население гау Восточной Пруссии). То есть суммируя данные таблички и населения протектората - в Рейхе проживало на май 1939 года порядка 87 млн. чел. Что близко к тем значениям, что сообщает товарищ Гулаев, но и довольно далеко от мнения гражданина Алекса по этому поводу... 

[Alex2411 2,806]

1 час назад, Aptahir сказал:

Или кто ещё не поленится и выложит  норм карту 

 

О-о, эт вы прям с козырей зашли...

Счас небось топикстартер заявится со своим "официальным" гитлеровским "солдатским атласом".

 

Впрочем, пока он отстирывает портки готовит масштабно-оглушительную карту Рейха со всем её "мобрезервом" и триллиардами населения, можно взглянуть на небольшой, но весьма красноречивый фрагмент этой карты из того самого "атласа". Так сказать, для понимания уровня местных "разоблачителей" и их "официальных источников".

Собственно, вот этот фрагмент:

 

 

В нижнем правом углу название карты - интересующий нас "Гросс-Дойчес Райх". А теперь посмотрите на обведённый красным населённый пункт в границах Рейха. Видите его название? Если плохо видно, подскажу: называется он "Lemberg". Помните, что это за Лемберг такой? Если вдруг подзабыли, напомню - это город Львов. Ага, в границах Рейха. Как и вся Галиция, название которой можно разглядеть рядом, тоже обозначена в границах Рейха.
Вот такой "официальный источник" пользует топикстартер для своих "разоблачений" и подсчётов населения Германии - с оккупированными советскими территориями, которые Гитлер "считали своими".

[Дамир Закиров 263]

10 часов назад, Ученый коть сказал:

Да там нечего переводить

1. Так я, владея английским, почти все перевёл сам. 

Вопрос о переводе второй строчки, где численность 6 694 782? Что это,  Австрия? 

Её численность и составляла как раз 6.7 млн населения, из которых было мобилизовано в вермахт 1 270 000.

 

2. Не вижу Богемии и Моравии, присоединенных весной 1939. Численность 7.4 млн. 

 

3. Внизу сноска, как я понимаю, без Мемеля. Полунемецкий и  полулитовский. Где полунемецкий, то там и немецкий. 

Каково население Мемеля?

 

4. Если во второй строчке не Австрия, то и населения Австрии в этой таблице тоже нет. 

 

[Gulaev 12,070]

Не может Алекс не соврать. Германское государство называлось Deutsches Reich до 1943 года   А вот с территориями присоединенными уже в результате войны -  Großdeutsches Reich И в "неофициальном" Атласе эта численность указана на 1940 год - 109 518 183 чел.  На приведенном лживым Алексом скане надпись  Großdeutsches Reich  хорошо видна. Я в своих подсчетах учитывал численность населения ДО войны, согласно переписи 1939 года. Численность именно Deutsches Reich  - 90 030 765чел. Численность населения Германии в начальный период войны увеличивалась. И призывали они из Эльзаса, Богемии и прочих территорий   Großdeutsches Reich  солдат. Которые воевали и погибали. Но в подсчете общего демографического результата эти потери  - потери тех стран, кому эти территории принадлежали ДО войны. Хотя в подсчетаз потерь вооруженных сил эти потери должны считаться потерями именно германской армии.

[Aptahir 913]

Да, путаница с названиями. Вот у себя я нашёл вот такой вариант

Но это не "корки". Зато здесь можно увидеть земли.

 

В общем, для понимания коренных земель нужно иметь в уме ПМВ, кто у кого что отнял и как там эти несчастные земли делили.

[Aptahir 913]

Хм, не это не полная карта. Или если немцы упразднили нек. мелкие земли... Нда, тольк больше запутает.

[Aptahir 913]

Границы перекраивались. Возможно в ООН (Лигу) об этом не сочли нужным сообщить  

Вот и ещё работы прибавилось - отследить как перенарезали землю в ТР. 

[Aptahir 913]

19 часов назад, Alex2411 сказал:

Строго говоря, это не совсем проверка. <...> В данном же случае вы сопоставляете число неизвестного происхождения с другим числом неизвестного происхождения ("таблица кота" - это не источник, это указание на разместившего).

 

Простейшая проверка выглядит примерно так. ...

Не спорю, я не указал.

Но данные привёл из книги, сама книга больше общеознакомительного содержания. Или подразумевается что это общераспространённые данные   

Если самостоятельно раскручивать что из чего вытекает, то вот например рувпедия: 

• 8 октября 1939 года особым декретом Гитлер учреждает в западных областях бывшей Польши и Данциге два новых рейхсгау: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Позен, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Лицманштадт) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (основная часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Данциг). Остальные земли вошли в уже существовавшие прусские провинции Верхняя Силезия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Каттовиц и др.) и Восточная Пруссия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Цихенау, позже — и Белосток), а также созданное 26 октября образование с особым подчинённым статусом, не вошедшее в Рейх, — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Варшава, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , позже — и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Лемберг). Небольшие приграничные территории были отданы Словакии. 29 января 1940 года рейхсгау Позен переименовывается в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а Западная Пруссия — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• 9 октября 1939 года — принятие Директивы № 6 германского верховного командования о подготовке нападения на Францию.

Дальше значит нужно искать упомянутый указ Гитлера и тд и тп. 

 

И так по каждому эпизоду. Находить упоминания и выходить на указы. Долго и муторно, с большой вероятностью ошибиться. Проще было бы если есть уже готовые справочники. В СССР любили и практиковали подобное, пусть там и несколько устаревшая инфа, но всё таки - но я сходу не припомню подобных. 

[Alex2411 2,806]

1 час назад, Aptahir сказал:

Да, путаница с названиями.

 

Да нет никакой путаницы, просто топикстартер вконец заврался и безнадёжно отупел.
Он заявил, цитата:

---
"Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел."(с)

---
В скане официального статистического издания от июля 1939 года с результатами переписи, который я привёл выше, написано "Deutsches Reich" безо всяких "гроссов". Прямым текстом. И это название даже специально подчёркнуто красным цветом. И напротив этого стоит обведённое красной рамкой число "79 576 758", означающее численность вот этого самого, подчёркнутого красным Deutsches Reich. Не "90 030 765", как заявил лживый топикстартер, а "79 576 758". Согласно переписи. А чуть ниже дан расклад, что в это число входит: собственно Рейх с указанными мной (и негитлеровскими справочниками) 69,5 млн населения и присоединённые территории, который Гитлер "считал своими". Т.е., по факту, топикстартер пойман на прямой лжи, а теперь изворачивается и забалтывает вопрос якобы разными названиями, продолжая тупо врать:

3 часа назад, Gulaev сказал:

Численность именно Deutsches Reich  - 90 030 765чел.

 

Тупость и упёртость "разоблачителей", конечно, забавляют, но быстро наскучивают...

P.S. А фрагмент карты с Лембергом из подсовываемого лживым топикстартером атласа 1941 года - это наглядный пример жульничества и манипуляций местечковых "разоблачителей", записывающих в "население Рейха" оккупированные гитлеровцами территории, которые они "считали своими".

 

[Aptahir 913]

В 1/28/2026 в 6:47 PM, Дамир Закиров сказал:

2. Теперь нужно прибавить население Австрии и Чехии: 

- население Австрии 6 700 000, 

- население Богемии и Моравии 7 380 000.

Когда я вспомнил за Штирию и Каринтию я имел ввиду Нижние. После сложного раздела Австро-Венгрии часть оказались в административных границах Королевства Хорватов, Сербов и Словенцв (Югославия).

 

Нашёл статью: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

К  тому времени в  ряде оккупированных стран Европы на сопредельных с Германией территориях (в Лотарингии, Эльзасе, Люксембурге) уже были созданы особые административные единицы – Области гражданского управления. Вместо военной здесь вводилась немецкая гражданская администрация, планировались полная германизация и последующее присоединение к рейху, данные области считались частью Германии. В немецкой зоне оккупации Словении в апреле 1941 г. были образованы две единицы. Первая – Область гражданского управления Каринтия и  Крайна с  центром в  Фелдесе (словен. Блед), а  позже в  Клагенфурте. В  нее входили северо-западные районы словенской Корошки и  Крайны – Радманнсдорф (словен. Радовлица), Крайнбург (словен. Крань), Штайн (словен. Камник), Майсдорф (словен. Межица), Унтердраубург (словен. Дравоград). В  ноябре 1941  г. область была передана в  подчинение рейхсгау Каринтия. Вторая  – Область гражданского управления Нижняя Штирия с  центром в  Марбурге, позже в  Граце. В  нее входили северо-восточные районы словенской Нижней Штирии  – Цилли (словен. Целе), Оберрадкерсбург (словен. Горня Радгона), Петтау (словен. Птуй), Трифайл (словен. Трбовле), Ранн (словен. Брежице). В  ноябре 1941  г. область была передана в  подчинение рейхсгау Штирия

Т.е., надо искать, сверять даты и смотреть попали ли они под перепись - или искать целенаправленно по этим землям.

[Aptahir 913]

В таб., скинутой Котом с сноске под звёздочками вроде как нижние посчитаны. А вот в переписях Алекса - не понятно.

[Alex2411 2,806]

44 минуты назад, Aptahir сказал:

В таб., скинутой Котом с сноске под звёздочками вроде как нижние посчитаны. А вот в переписях Алекса - не понятно.

 

Эта "таблица кота" взята из того же самого попсового "солдатского атласа" 1941 года (в нижнем левом углу на стр.8), из которого топикстартер черпает свои откровения. Т.е. это можно назвать "статистикой" лишь с натяжкой и уж никак не "официальное статистическое издание".
Что до "переписей Алекса", то, разумеется, в официальных статизданиях приведены итоги переписи с детальной многостраничной разбивкой, но это, на мой взгляд, уже избыточная информация, поэтому не вижу смысла её здесь размещать.

P.S. Мне не ясна цель всех этих ваших поисков и сравнений, с картами и таблицами. Непонятно, какой результат вы желаете получить, что вам требуются столь точные и подробные данные по населению Германии.