Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,974]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Olgard 9,416]

19 минут назад, Forgy сказал:

то, что многие не станут даже читать - слишком предсказуемо. "караул! закрывают!11". называйте всё своими именами. "мы не хотим, чтобы нашу любимую тему о войне и ненависти скрывали от глаз". ведь её не предлагают закрыть от постов или удалить. в клубе можно делать что угодно, бесконечные посты, бесконечный оффтоп, любые плюхи, которые придумает руководство клуба. прекратили бы страдать по своему уязвлённому самолюбию да порасспрашивали о возможностях клуба. и сам политклуб при этом также будет светиться в активности, скрыть с глаз предлагают только самую горячую и "людоедскую" тему. и что тут удивительного, что голосуют за скрытие те, кто не заходит в политику?.. потому и не заходят. 

 

про почти год фарма. ну, просто сами посмотрите, это только одна тема сво. многие только в политоте и сидят. кто там про выгоду на выборах говорил?.. её давно уже извлекли, и не раз. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сам факт того, что вы что то пытаетесь скрыть от посторонних глаз, звучит настораживающе недемократично. И более того, не побоюсь сии действия назвать тоталитарной тиранией и попытками задушить свободу слова и свободу совести на форуме. Где в ваших действиях демократия, за которую вы денно и нощно бьётесь не жалея сил, господа либералы?

 

И по конкретно одной теме СВО. Именно там сейчас решается судьба мира на ближайшие сто лет. Так что же удивительного в том, что эта тема самая горячая?

[Forgy 9,829]

3 минуты назад, Olgard сказал:

И по конкретно одной теме СВО. Именно там сейчас решается судьба мира на ближайшие сто лет. Так что же удивительного в том, что эта тема самая горячая?

да, тема в мире важная, без сомнений. только вот диванные форумные эксперты, готовые друг друга сожрать, судьбу мира не решают. как показала практика, многие не умеют обсуждать, не доводя до крайностей (нарушений форумных правил, взаимных оскорблений).  

и не нужно излишне смешивать форум и реальную жизнь. в жизни от этого не убежать, а на форуме - вполне можно и отдохнуть от  излишней агрессии. 

 

[Olgard 9,416]

17 минут назад, Forgy сказал:

да, тема в мире важная, без сомнений. только вот диванные форумные эксперты, готовые друг друга сожрать, судьбу мира не решают. как показала практика, многие не умеют обсуждать, не доводя до крайностей (нарушений форумных правил, взаимных оскорблений).  

и не нужно излишне смешивать форум и реальную жизнь. в жизни от этого не убежать, а на форуме - вполне можно и отдохнуть от  излишней агрессии. 

 

Не нужно ничего запрещать и не нужно ничего закрывать.Уймитесь вы уже. Попытку под благовидным и натянутым предлогом совершить некрасивое действие вижу я. Некая группа лиц задолго до СВО пыталась и пытается закрыть политоту на этом форуме. Кстати, что то ни разу они не отписались в этой теме, предпочитая действовать за чужими спинами. Этакие серые кардинальчики.

[Forgy 9,829]

Только что, Olgard сказал:

Не нужно ничего запрещать и не нужно ничего закрывать.Уймитесь вы уже. Попытку под благовидным и натянутым предлогом совершить некрасивое действие вижу я. Некая группа лиц задолго до СВО пыталась и пытается закрыть политоту на этом форуме. Кстати, что то ни разу они не отписались в этой теме, предпочитая действовать за чужими спинами. Этакие серые кардинальчики.

я без понятия, что было "задолго до сво". меня тут не было. вы пытаетесь искать заговоры, хотя все предпосылки вроде вполне доступно написаны в первом сообщении этой темы. оправдывать агрессию, ненависть, форумные нарушения, фарм в конце концов - вот это некрасивое на мой взгляд, да. 

[Myxach 2,047]

Вообще немного странно, что на форуме где политика есть везде и есть даже партии хотят спрятать политический раздел o_o 

[Forgy 9,829]

Только что, Olgard сказал:

Не помойму, Фо, тебе то зачем вся эта борьба нанайских мальчиков? Предположу, что партийная этика толкает тебя на эту боротьбу, которую некая группа лиц ведет уже годами.

скажи, ну почему за всем обязательна должна стоять партия?) я вольный варанг, партийная дисциплина - не моё. неужели просто моих взглядов на мир недостаточно? я больше десяти лет была на форуме, где политика была вообще под полным запретом. до этого полного запрета некоторые срались жутко, до взаимных оскорблений и нарушений. задолго до сво и 2014. исключили этот фактор - и снова тепло и лампово. здесь конечно такое не получится, вообще совсем другой опыт. 

 

ну и опять же, если взять шире (отойдя от темы референдума), вспомни свои выражения, которыми ты одарил в том числе тех, с кем играл в мафию. мне должно быть радостно, что это нас разобщает? партии стоят за твоим мнением?.. я хочу спокойно играть с тобой, с Честром, который политоту и свои личные конфликты тянул в мафоклуб, без всего этого. хочу обсуждать что-то не с узким кругом, и без оглядки на партию/сторону. слишком идеалистично?.. возможно. возвращаясь к партиям - я где-то "в той стороне" и потому, что там легко, там не будут смотреть с презрением и не загнобят за сторону, пол, взгляды и что бы то ни было (если сам не транслируешь ненависть, конечно). 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Myxach сказал:

хотят спрятать политический раздел o_o 

алоэ, политраздел не хотят прятать, ты нагнетаешь, не читая 

[Myxach 2,047]

6 минут назад, Forgy сказал:

скажи, ну почему за всем обязательна должна стоять партия?) я вольный варанг, партийная дисциплина - не моё. неужели просто моих взглядов на мир недостаточно? я больше десяти лет была на форуме, где политика была вообще под полным запретом. до этого полного запрета некоторые срались жутко, до взаимных оскорблений и нарушений. задолго до сво и 2014. исключили этот фактор - и снова тепло и лампово. здесь конечно такое не получится, вообще совсем другой опыт. 

 

ну и опять же, если взять шире (отойдя от темы референдума), вспомни свои выражения, которыми ты одарил в том числе тех, с кем играл в мафию. мне должно быть радостно, что это нас разобщает? партии стоят за твоим мнением?.. я хочу спокойно играть с тобой, с Честром, который политоту и свои личные конфликты тянул в мафоклуб, без всего этого. хочу обсуждать что-то не с узким кругом, и без оглядки на партию/сторону. слишком идеалистично?.. возможно. возвращаясь к партиям - я где-то "в той стороне" и потому, что там легко, там не будут смотреть с презрением и не загнобят за сторону, пол, взгляды и что бы то ни было (если сам не транслируешь ненависть, конечно). 

_________

добавлено 1 минуту спустя

алоэ, политраздел не хотят прятать, ты нагнетаешь, не читая 

Так-то я как раз прочитал. Вы хотите его спрятать в отдельный клуб, в который можно войти только с разрешение правильных людей . "Кто будет модератором и когда будут выборы в модераторы и с какой частотой это мы потом сами решим, главное проголосуйте"

Изменено 22.01.2023, 05:05:43 пользователем Myxach

[Forgy 9,829]

1 минуту назад, Myxach сказал:

Вы хотите его спрятать в отдельный клуб, в который можно войти только с разрешение правильных людей 

 

11 час назад, Commander Raven сказал:

Читать и отвечать в этом клубе смогут все.

 

у меня у самой клуб с открытым доступом, который читают и где пишут не вступая в него

[Myxach 2,047]

Только что, Forgy сказал:

у меня у самой клуб с открытым доступом, который читают и где пишут не вступая в него

Только тут то не про это речь

Цитата

Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, 

 

[Forgy 9,829]

Только что, Myxach сказал:

Только тут то не про это речь

так и ты говоришь другое. ты пишешь про весь полит раздел. его никто не скрывает и не ограничивает доступ
да, прячется только тема сво. зато можно писать до посинения 

 

[Myxach 2,047]

1 минуту назад, Forgy сказал:

да, прячется только тема сво. зато можно писать до посинения 

Только в эту тему можно писать будет правильным людям с правильными взглядами с правильной повесточкой . Совок тут устраиваете и довольны 

Изменено 22.01.2023, 05:10:08 пользователем Myxach

[Forgy 9,829]

7 минут назад, Myxach сказал:

"Кто будет модератором и когда будут выборы в модераторы и с какой частотой это мы потом сами решим, главное проголосуйте"

нет, не "мы сами решим", с кивком на инициаторов референдума, а посетители политоты сами определят, кому отдать корону. может, даже тебе. в клубе относительная свобода 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Myxach сказал:

Только в эту тему можно писать будет правильным людям с правильными взглядами с правильной повесточкой . Совок тут устраиваете и довольны 

откуда ты вообще это берёшь? 

закрытие только для того, чтобы не видел абсолютно весь форум.

в клуб свободное вступление. вступил - и вот уже видишь темы только для членов клуба. это так сложно понять? 

[Myxach 2,047]

2 минуты назад, Forgy сказал:

 

в клуб свободное вступление

Потому что вижу как другие клубы работают

Изменено 22.01.2023, 05:14:04 пользователем Myxach

[Forgy 9,829]

@Commander Raven тут не все могут понять, текст слишком большой, наверно. надо было тоже выделять и писать капсом. клуб для всех, а не для избранных. в клуб свободное вступление. вы сами выберете, кто из вас будет вами рулить

 

[Myxach 2,047]

Если доступ будет свободным и вступить может каждый и никого оттуда не будут выгонять не по какой причине, то пусть это будет объявлено в заголовке. Ах да такого не будет, потом что это звиздешь 

[Forgy 9,829]

1 минуту назад, Myxach сказал:

Потому что вижу как другие клубы работают

ну и как, скажи мне? 

как работает мой клуб?  что со вступлением, что без - всем видны одни и те же разделы. все посты светятся в активности.

или ты боишься, что кто-то из вас же, из политкружка, будет проводить репрессии? 

[Myxach 2,047]

1 минуту назад, Forgy сказал:

клуб для всех, а не для избранных. в клуб свободное вступление. вы сами выберете, кто из вас будет вами рулить

Даже специально через поиск в браузере решил поискать про свободное вступлене - ничего не написано 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Forgy 9,829]

1 минуту назад, Myxach сказал:

Если доступ будет свободным и вступить может каждый и никого оттуда не будут выгонять не по какой причине, то пусть это будет объявлено в заголовке. Ах да такого не будет, потом что это звиздешь 

@Commander Raven обрати внимание

[Myxach 2,047]

Только что, Forgy сказал:

или ты боишься, что кто-то из вас же, из политкружка, будет проводить репрессии? 

Уверен что кто-то из вашей партии  начнет проводить репресии в клубе, часть которая тоже неожиданно актив в сво и уверен вы их и назначаете 

[Forgy 9,829]

5 минут назад, Myxach сказал:

Даже специально через поиск в браузере решил поискать про свободное вступлене - ничего не написано 

 

11 час назад, Commander Raven сказал:

Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

у вас будет клуб - и вы сами решите что ходите. сейчас решается принципиальный вопрос, а не то, как вы сами будете собой же управлять. это всё обсуждаемо после создания клуба. но если есть такое беспокойство, что кого-то не возьмут в клуб свои же, я думаю, @Commander Raven пропишет конкретнее

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Myxach сказал:

Уверен что кто-то из вашей партии  начнет проводить репресии в клубе, часть которая тоже неожиданно актив в сво и уверен вы их и назначаете 

да нафиг "нашей партии" это вообще. тут же пишут, что даже в политику многие не заходят, так зачем суетиться в клубе?  кто из нашей партии идёт в магистры, чтобы модерировать конкретно политоту? выбирайте своего чела на должность главы, выбирайте замов из круга своих, в чём проблема-то. ты придумал проблему на ровном месте

Изменено 22.01.2023, 05:23:21 пользователем Forgy