Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,974]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Myxach 2,047]

1 минуту назад, Forgy сказал:

, а не то, как вы сами будете собой же управлять. это всё обсуждаемо после создания клуба.

Как раз управление самое важное. Потому что уверен что после создание клуба - 100% в управление будет стоять @Kapellan или @Derwesh

[Febus 2,932]

Это что за волюнтаризм?

_________

добавлено 0 минут спустя

Сначала клуб потом гулаг? 

[Forgy 9,829]

1 минуту назад, Myxach сказал:

Как раз управление самое важное. Потому что уверен что после создание клуба - 100% в управление будет стоять @Kapellan или @Derwesh

а почему они? потому что вам не нравятся? ну так не выбирайте их. и я уверена, если ты их спросишь, они подтвердят, что управление клуба им нафик не сдалось

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Febus сказал:

Сначала клуб потом гулаг? 

исторический и спортклуб должны сейчас напрячься  кто-то против спорта и истории? 

[Febus 2,932]

1 минуту назад, Forgy сказал:

исторический и спортклуб должны сейчас напрячься  кто-то против спорта и истории? 

Там так и сидят вася, петя и всем довольны. Полит раздел я вижу начал мозолить глаза

[Olgard 9,416]

19 минут назад, Forgy сказал:

я больше десяти лет была на форуме, где политика была вообще под полным запретом. до этого полного запрета некоторые срались жутко, до взаимных оскорблений и нарушений. задолго до сво и 2014. исключили этот фактор - и снова тепло и лампово.

И где сейчас тот ламповый форум? А Стратегиум в топах поисковиков. Пока еще в торах. Так что не нужно пытатьсяии этот форум убить.

22 минуты назад, Forgy сказал:

 вспомни свои выражения, которыми ты одарил в том числе тех, с кем играл в мафию. мне должно быть радостно, что это нас разобщает? партии стоят за твоим мнением?.. я хочу спокойно играть с тобой, с 

Во- первых, мои слова были о форумной политической кухне, а не о х***осрачах.

Во- вторых, вы, точнее гекоторые твои соратники по партии, своими действиями только подтверждаете каждый раз верность моих слов. И заметь, не я шепчу им в уши планы ваших несуразных телодвижений. Они всё делают сами в соответствии со своим кривым ммировозрением. В данном случае я не о тебе говорю, а о некоторых твоих сопартийцах.Так что без обид.

И в- третьих, причем здесь Мафия и как эта игра согласуется с форумной политотой? Давай всё же отделять мух от котлет. Со многими в игре в Мафию я поддерживаю дружеские отношения, но в партийных играх мы непримиримые соперники.

[Aurelius36 14,376]

8 минут назад, Febus сказал:

Сначала клуб потом гулаг? 

Можно первую часть пропустить и перейти ко второй сразу 

[vodko 2,928]

Мёдом не корми - дай что-нибудь закрыть или запретить, будто если о войне не говорить она закончится.

 

 

Изменено 22.01.2023, 05:39:58 пользователем vodko

[Noobozadrot 7,849]

1 час назад, Olgard сказал:

Сам факт того, что вы что то пытаетесь скрыть от посторонних глаз, звучит настораживающе недемократично. И более того, не побоюсь сии действия назвать тоталитарной тиранией и попытками задушить свободу слова и свободу совести на форуме. Где в ваших действиях демократия, за которую вы денно и нощно бьётесь не жалея сил, господа либералы?

Админы уже давно скрыли подраздел от посторонних глаз, оставив только нас на это смотреть. Но никто же и не закрывает политоту, просто хотят найти для неё подходящее место.

 

1 час назад, Olgard сказал:

 

И по конкретно одной теме СВО. Именно там сейчас решается судьба мира на ближайшие сто лет. Так что же удивительного в том, что эта тема самая горячая?

Ну вот, вам будет даровано особое место, чтобы продолжать решать судьбу мира на ближайшие сто лет. что в этом плохого?

 

 

 

[Olgard 9,416]

3 минуты назад, Febus сказал:

Там так и сидят вася, петя и всем довольны. Полит раздел я вижу начал мозолить глаза

Да как с 15 года стало понятно даже тупым, что майдан поставил жирный крест на Украине, так те, которым так трудно растаться с собственными неоправдавшимися иллюзиями, пытаются прикрыть полит.раздел. Будь то после этого их иллюзорный мир восстановится и снова обретет силу. Странные люди, не могут понять что если ты зажмуришься, мир вокруг тебя всё равно не исчезнет.

[Forgy 9,829]

3 минуты назад, Olgard сказал:

И в- третьих, причем здесь Мафия и как эта игра согласуется с форумной политотой?

притом, что некоторым разные стороны мешают даже играть вместе. ты молодец, не стал тащить. 

 

кстати, @Olgard, хочешь прикол?.. загугли "форум политика" и "форумная мафия", и сравни результаты. это к твоим словам о топах. нахождение в клубе НИКАК не повлияет на индексацию политоты и форум не убьёт. а темы сво и сейчас закрыты от незарегистрированных, и соответственно от поисковиков.

понимаешь? не изменится в этом смысле НИ ЧЕ ГО

 

 

[Olgard 9,416]

1 минуту назад, Noobozadrot сказал:

Админы уже давно скрыли подраздел от посторонних глаз, оставив только нас на это смотреть. Но никто же и не закрывает политоту, просто хотят найти для неё подходящее место.

 

Ну вот, вам будет даровано особое место, чтобы продолжать решать судьбу мира на ближайшие сто лет. что в этом плохого?

 

 

 

Не нужно тут свои иезутские штучки применять.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Forgy сказал:

не изменится в этом смысле НИ ЧЕ ГО

 

 

Ну так и не меняйте ничего. К чему все эти ваши левые телодвижения?

[Forgy 9,829]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Ну так и не меняйте ничего. К чему все эти ваши левые телодвижения?

там словосочетание "в этом смысле". ты сам начал о топах и "гибели форума", просто вбросил, не разбираясь. а я в какой-то мере могу на это влиять, указывая в клубе ключевые слова, которые хорошо гуглятся.  

а смысл политклуба написан в первом сообщении. 

[Olgard 9,416]

1 минуту назад, Forgy сказал:

там словосочетание "в этом смысле". ты сам начал о топах и "гибели форума", просто вбросил, не разбираясь. а я в какой-то мере могу на это влиять, указывая в клубе ключевые слова, которые хорошо гуглятся.  

а смысл политклуба написан в первом сообщении. 

Мы об этом спорим уже много лет и задолго до твоего мафского прихода на форум. Смысл создания политклуба в попытке убить политоту на форуме постепенно раз нахрапом никак не получается. Убьете политоту загнется и стройка.

[Febus 2,932]

Почти все сторонники преобразования не сидят в полит отделе. Еще один повод возмущения  

[Alice Frei 1,647]

Вообще, я не могу похвастаться тут как некоторые очень большим стажем на форуме (пусть и аккаунт зареган весьма давно), но хотелось бы вставить свои пять копеек по теме предложения: 

 

Всем известно, что любые дополнительные действия снижают вовлеченность пользователей во что-то, подтвердят все кто занимается UI\UX. 

Если пользователю требуется чтобы дойти до нужного места пройти пять менюшек - он скорее всего на это дело забьёт. 

Именно поэтому интерфейсы упрощают донельзя, чтобы можно было совершать необходимые действия за минимальное количество интеракций. 

 

Что мы видим тут? Раздел засунуть в яйцо клуб, самую горячую тему скрыть и оставить только для членов. 

Дополнительно повесить на участников клуба всё что относится к сфере модерации в стиле выборов лидеров и прочего-третьего-десятого. 

 

Цель может и благородная, конечно же, но тут можно заметить то самое скрытое "усложнение". 

Сколько пользователей помимо самых стойких пойдут записываться в клуб? А это лишняя интеракция. Чем больше лишних интеракций, тем меньше потенциальная вовлечённость. 

Конечно, всякие ветеранам да идейным это не так страшно - они разберутся что к чему и как куда идти, но явно сильно снизит приток кого-то нового к подобным темам. 

А любая тема без притока новых людей рано или поздно глохнет ибо кому-то надоедает, кто-то пропадает и так далее. 

 

А как человеку, который не в курсе местной механики клубов и вовсе узнать где находится интересующий его раздел\обсуждение? Искать список клубов, о которых он может и не подозревать о его существовании? 

Или есть святая уверенность что абсолютно все люди изучают все мануалы по буквам перед тем как чем-то пользоваться и пойдут сейчас искать список партий, клубов, штудировать форумные законы и так далее с порога? 

 

Предполагаю что есть надежда что за счёт подобного снизится активность со временем в этой теме в частности и разделе в целом, ибо как написал выше - дополнительное усложнение = меньшая вовлечённость, + естественное затухание у участников со временем по разным причинам и спустя некоторое время даже самым-самым большим любителям политики надоест перемалывать косточки друг-другу. 

Изменено 22.01.2023, 05:56:30 пользователем Alice Frei

[Olgard 9,416]

5 минут назад, Alice Frei сказал:

Вообще, я не могу похвастаться тут как некоторые очень большим стажем на форуме (пусть и аккаунт зареган весьма давно), но хотелось бы вставить свои пять копеек по теме предложения: 

 

Всем известно, что любые дополнительные действия снижают вовлеченность пользователей во что-то, подтвердят все кто занимается UI\UX. 

Если пользователю требуется чтобы дойти до нужного места пройти пять менюшек - он скорее всего на это дело забьёт. 

Именно поэтому интерфейсы упрощают донельзя, чтобы можно было совершать необходимые действия за минимальное количество интеракций. 

 

Что мы видим тут? Раздел засунуть в яйцо клуб, самую горячую тему скрыть и оставить только для членов. 

Дополнительно повесить на участников клуба всё что относится к сфере модерации в стиле выборов лидеров и прочего-третьего-десятого. 

 

Цель может и благородная, конечно же, но тут можно заметить то самое скрытое "усложнение". 

Сколько пользователей помимо самых стойких пойдут записываться в клуб? А это лишняя интеракция. Чем больше лишних интеракций, тем меньше потенциальная вовлечённость. 

Конечно, всякие ветеранам да идейным это не так страшно - они разберутся что к чему и как куда идти, но явно сильно снизит приток кого-то нового к подобным темам. 

А любая тема без притока новых людей рано или поздно глохнет ибо кому-то надоедает, кто-то пропадает и так далее. 

 

А как человеку, который не в курсе местной механики клубов и вовсе узнать где находится интересующий его раздел\обсуждение? Искать список клубов, о которых он может и не подозревать о его существовании? 

Или есть святая уверенность что абсолютно все люди изучают все мануалы по буквам перед тем как чем-то пользоваться и пойдут сейчас искать список партий, клубов, штудировать форумные законы и так далее? 

 

Предполагаю что есть надежда что за счёт подобного снизится активность со временем в этой теме в частности и разделе в целом, ибо как написал выше - дополнительное усложнение = меньшая вовлечённость, + естественное затухание у участников со временем по разным причинам и спустя некоторое время даже самым-самым большим любителям политики надоест перемалывать косточки друг-другу. 

И соответственно количество публикаций, как и общая активность на форуме упадет. Стратегиум в поисковиках станет отображаться не первым, а вторым, третьим, десятым. Соответственно упадет количество посещений уже во все разделы форума и стройка скоропостижно издохнет. Аминь.  К этому нас призывают борцы за всё хорошее со светлыми лицами.

[Forgy 9,829]

9 минут назад, Olgard сказал:

Мы об этом спорим уже много лет и задолго до твоего мафского прихода на форум. Смысл создания политклуба в попытке убить политоту на форуме постепенно раз нахрапом никак не получается. Убьете политоту загнется и стройка.

прости, но не понимаю вообще, как это убьёт политоту. мафоклуб процветает в таком виде (а ранее был раздел, кстати, с отключённым счётчиком), светится в поисковиках.  кому тема интересна, те найдут время один раз нажать на кнопочку и вступить, а далее как обычно (да и опять же, вступление только для темы сво, а не для всей политоты).  

то есть вот я тебе разумные доводы привожу на имеющемся опыте - сами можете даже на топы влиять, разделы-подразделы пилить как захочется, флудить, перемещать, а в ответ только эмоции и заезженная пластинка. 

12 минуты назад, Febus сказал:

Почти все сторонники преобразования не сидят в полит отделе. Еще один повод возмущения  

ну так и что удивляет? что за политоту сражаются те, для кого то любимый раздел? что тему сво не хотят видеть те, кто не сидит в политоте?.. логичные вещи же

 

1 минуту назад, Olgard сказал:

Стратегиум в поисковиках станет отображаться не первым, а вторым, третьим, десятым. Соответственно упадет количество посещений уже во все разделы форума и стройка скоропостижно издохнет. Аминь

ты опять об этом  по какому запросу он перестанет быть первым? вот ответь, не увиливая. по форумной политике он и так далеко не первый-второй-третий. ты сам гуглил, смотрел, о чём я тебе выше говорила? тема сво скрыта от незарегистрированных, она И ТАК не показывается в поисковиках. всё остальное будет показываться как раньше, плюс ко всему вы можете называть разделы как вам удобно, для лучшего распознания поисковиками. и да, стратегиум - не одна политика, никуда он после создания клуба не пропадёт. если ты десять раз повторишь свою фантазию, она не станет реальностью. 

@alexis объясните пожалуйста человеку, как это работает, про индексацию поисковиками в клубах. человек беспокоится. 

 

[UBooT 18,096]

Ну, попытки обуздать РАД уже были... Путём углубления, уровневования и запароливания... Где РАД и где те попытки ?..

[gmanP 941]

 

9 часов назад, Maraniro сказал:

Нет баланса, игровая часть страдает от политической на форуме. 

 

Вот! Нам нужен баланс. Иначе за убиранием политического пойдет исторический раздел, затем спортивный, а там недалеко до мафклуба.

6 часов назад, Myxach сказал:

10 часов назад, gmanP сказал:

И собственно каковы критерии членства в этом клубе?

 

Я так скажу. Если меня устроят критерии членства и сама структура этого политического клуба, то буду голосовать за него.

@Commander Raven Так что вопрос к Вам. Какова структура клуба? И каковы критерии вступления?

@Forgy Вообще форум (точнее отдельные форумчане) которые засчет вир и репутации собранной с 2014 года рулят форумом на выборах должны быть раскулачены.  Это про "годы фарма". Вот уже и законопроект есть, который должен вытягивать больше и быстрее вир при нарушении. Плюс отключения рейтинга в политическом.

[Forgy 9,829]

Только что, gmanP сказал:

Так что вопрос к Вам. Какова структура клуба? И каковы критерии вступления?

он же написал. обсуждаемо после создания. не он это будет решать, не администрация, а члены клуба. 

 

1 минуту назад, gmanP сказал:

Иначе за убиранием политического пойдет исторический раздел, затем спортивный, а там недалеко до мафклуба.

ты чота странное пишешь. это всё и есть клубы, исторический, спортивный, мафия. не скажу за остальных, но последний ни на что не жалуется.