Раздел России

[Мостовик 3,634]

Не думаю, что существуют какие-то особые личные бытовые связи между людьми Европейской России и Зауральем. Т.е. от разрыва - пострадавших в этом плане людей будет минимум. Куда больше было таких при разрыве России и Белоруси, России и Украины. Вот там уж действительно границу с таможней устанавливать всё равно, что по живому резать. и то ничего. Разрезали ж...

Может быть. Лично у меня много там знакомых, друзей. И я знаю достаточно много людей у которых там не только знакомые, но и близкие родственники.

[belogvardeec 21,606]

Да, у Европейской России с Зауральем не то, что личные бытовые связи населения слабые, но даже и экономические (кроме ресурсной составляющей почти ничего).

А вот с Укрианой и Беларусью были связи ой какие тесные как личные, так и экономические. Да и на бытовом уровне социальная мобильность и взаимодействие между территориями центральной России и Укрианой, Белорусью были высоки. Это были неразрывно связанные территории по разным аспектам жизни. И всё таки их разорвали. Жаль.

[Мостовик 3,634]

Да, у Европейской России с Зауральем не то, что личные бытовые связи населения слабые, но даже и экономические (кроме ресурсной составляющей почти ничего).

Но ресурсная состоявляющая как раз наиболее важна. Очень важна для западной России и всей Европы.

[Feyman 269]

Хомячки набежали...

1) если нет возможности вести нормальный адекватный диалог, то происходит переход к иррациональному и оппонент встает в позу с непрошибаемым вдохновленным лицом: "и че?!". надеюсь, это очевидно.

2) чем мусолить, как хорошо было, когда в состав РИ/СССР входили отторгнутые после 1991 территории, вспомним про сегодняшнюю территорию. у нас ведь общение на тему современной России, не так ли?

3) доводы остаются те же: основная ресурсная база - в Сибири и на ДВ, промышленная - в центральной России, основное население приходится на центральную Россию. вот возьмем и разделим. что в итоге?

[Salazar 4,312]

3) доводы остаются те же: основная ресурсная база - в Сибири и на ДВ, промышленная - в центральной России, основное население приходится на центральную Россию. вот возьмем и разделим. что в итоге?

ДВ дотационный полностью. В Сибири в плюсе только 2 региона: ХМАО и ЯНАО. Но даже они формально относятся к Уральскому федеральному округу (странно, но факт ). Вывод?.. Сибирь и ДВ жрут наши деньги!

[Detech 2,184]

Ну конечно, за счет нефти и газа и малого населения при этом. Выгоды налицо)))

Интересно какая была бы столица Восточной России? Владивосток? Иркутск?

Вполне очевидно что Новосибирск. Ибо крупнейший город Сибири, третий в России. Да и главный культурный центр сибири и Дв.

ДВ дотационный полностью. В Сибири в плюсе только 2 региона: ХМАО и ЯНАО. Но даже они формально относятся к Уральскому федеральному округу (странно, но факт ). Вывод?.. Сибирь и ДВ жрут наши деньги!

В ДВ чуть более чем 100% крупных компаний принадлежат москалям и имеют "центральные офисы" в Москве. Объяснять куда они налоги платят и для чего это существует? Как раз для того чтобы в регионах денег не было, что фактически связывает их по рукам и ногам. Регионы "свою" денежку получают из центра, фактически как дрессированная собачка кушают с руки. А кормящую руку не кусают. По этой же причине и "странности" отмеченные тобой.

Все на чем мается бабло, нефтянка, газ, рыба, лес - все это платит денежку напрямую в мск в обход региональных бюджетов в основной своей массе.

Примерно 90% нефти и газа добывается в Сибири.

В 2010 году Россия добыла 504 млн тонн нефти, что равно примерно 3,6 млрд баррелей, и примерно составляет 300 трлн долларов бабла.

Газа было добыто - 650 млрд кубометров - что составляет примерно 195 трлн долларов бабла.

Таким образом, нефтянка и газ вместе составляют около 500 трлн долларов в год, что составляет 22 тысячи долларов на душу распределенной по населению Сибири. В России этот показатель равен на текущий момент примерно 14 тысяч. То есть при управлении страной на уровне России - население восточной части занимаясь в полном составе только обслуживанием "трубы" и нихрена не делая - будет жить примерно в 1,5 раза лучше. При этом оценка освоения ресурсов по сибири и дв примерно составляет 6% от нынешних.

Если же олигархов растрелять, а потом реформироваться по принципу Саудовской Аравии - можно жить не хуже чем они. Но это теоретические расчеты.

[Мостовик 3,634]

У меня ксати вопрос появился, если делить Россию на части, гражданам дадим право выбора где они хотят жить?

Надо еще до кучи устроить опрос: кто в какой России захочет жить: коммунистической или капиталистической. В коммунистическую можно наверно даже пустить и граждан других стран, а-ля политическая миграция, хоть таким способом повысить количество населения востока РФ.

P.S. Навеяно наличием коммунистов и сочуствующим им на форуме.

[Dramon 4,917]

Надо еще до кучи устроить опрос: кто в какой России захочет жить: коммунистической или капиталистической. В коммунистическую можно наверно даже пустить и граждан других стран, а-ля политическая миграция, хоть таким способом повысить количество населения востока РФ.

Боюсь в таком случае Китайцы сами туда пустятся,за нефтью и газом....

[Мостовик 3,634]

Боюсь в таком случае Китайцы сами туда пустятся,за нефтью и газом....

Ну тогда на китайцев и японцев ввести ограничения. И пускать только тех кто наизусть знает собрание сочинений Ленина и "Капитал".

[Dramon 4,917]

НУ тогда на китайцев и японцев ввести ограничения. И пускать только тех кто наизусть знает собрание сочинений Ленина и "Капитал".

Я имел ввиду возможность военной агрессии со стороны Китая,и тогда уже нам придется для поездки в ДВ учить собрание сочинений Мао

[Feyman 269]

ДВ дотационный полностью. В Сибири в плюсе только 2 региона: ХМАО и ЯНАО. Но даже они формально относятся к Уральскому федеральному округу (странно, но факт ). Вывод?.. Сибирь и ДВ жрут наши деньги!

надеюсь, Detech Вам все объяснил, учитывая, что высказанная им точка зрения подкреплена фактами. учите экономическую географию и экономику. или хотя бы называйте цифры...

[belogvardeec 21,606]

Примерно 90% нефти и газа добывается в Сибири.

В 2010 году Россия добыла 504 млн тонн нефти, что равно примерно 3,6 млрд баррелей, и примерно составляет 300 трлн долларов бабла.

Газа было добыто - 650 млрд кубометров - что составляет примерно 195 трлн долларов бабла.

Таким образом, нефтянка и газ вместе составляют около 500 трлн долларов в год, что составляет 22 тысячи долларов на душу распределенной по населению Сибири. В России этот показатель равен на текущий момент примерно 14 тысяч. То есть при управлении страной на уровне России - население восточной части занимаясь в полном составе только обслуживанием "трубы" и нихрена не делая - будет жить примерно в 1,5 раза лучше. При этом оценка освоения ресурсов по сибири и дв примерно составляет 6% от нынешних.

Если же олигархов растрелять, а потом реформироваться по принципу Саудовской Аравии - можно жить не хуже чем они. Но это теоретические расчеты.

Слишком упрощенное восприятие. 22 тыс. на человека, это если всю выручку раздавать, а что же вы будете пускать в оборот на дальнейшее развитие? Чем будуте расплачиваться за другие насущные нужды государства? Да и инфляция и всё такое... Много проблем.

Плюс к этому придется западной части платить за транзит и нехило!

К тому же коммунистические принципы вроде как не идентичны принципам Саудовской Аравии

Надо еще до кучи устроить опрос: кто в какой России захочет жить: коммунистической или капиталистической.

Да, можно было бы. Добавил.

В коммунистическую можно наверно даже пустить и граждан других стран, а-ля политическая миграция, хоть таким способом повысить количество населения востока РФ.

Ну это уж смотря какую политику будут проводить коммунисты...

P.S. Навеяно наличием коммунистов и сочуствующим им на форуме.

На форуме поп*здеть это одно, а реально ехать в КНДР строить коммунизм че то немного желающих.

"Мещанский" чаек с плюшками, теплые тапочки и монитор куда ближе)))

[Мостовик 3,634]

Ну это уж смотря какую политику будут проводить коммунисты...

Не зависимо от политики, Нравится коммунизм, проповедуешь его принципы, будь добр поддержи и в жизни, а не только на словах. Помоги братьям по коммунизму доказать, что коммунизм лучшее политическое течение.

На форуме поп*здеть это одно, а реально ехать в КНДР строить коммунизм че то немного желающих.

"Мещанский" чаек с плюшками, теплые тапочки и монитор куда ближе)))

Зря Вы так. Я думаю многие как Павел Корчагин. Все для революции и построение лучшей жизни в коммунизме.

[Salazar 4,312]

надеюсь, Detech Вам все объяснил, учитывая, что высказанная им точка зрения подкреплена фактами. учите экономическую географию и экономику. или хотя бы называйте цифры...

Не нужно переходить на личности, дорогой друг. И не стоит меня обвинять в незнании. ДВ плотно сидит на дотациях. Это факт. Только Сахалинская область имеет шансы стать финансово самостоятельной в этом году. Вот ссылка: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Восточной Сибири картина точно такая же. Даже алмазная Якутия в минусе и вынуждена просить денег из федерального бюджета. О причинах такого казуса можешь почитать вот тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Западная Сибирь, конечно, превосходит другие районы страны по наполняемости бюджета, даже Москву. Но ее в минфине относят к Уралу. Над этим я и поржал. Фактически все мы кормимся за счет ХМАО и ЯНАО, то бишь северной части Тюменской области.

А то, о чем пишет коллега Detech никак мне не противоречит. Практически все крупные российские компании зарегистрированы в Москве. Исключений - единицы. И связано это не с мудрой политикой Кремля, как вам кажется, а с тем, что в Москве сосредоточены ВСЕ ведущие банки, фонды и биржи. Если бы я вел бизнес в Калининграде, я бы тоже "переехал" в Москву. Там проще привлечь инвесторов и договориться о кредитах. Ниже коррупция (на местах "все повязаны и всем должны"). Да и бизнесу "из провинции" редко доверяют иностранные партнеры. Но это уже проблема всей структуры нашей экономики.

[tecka 369]

Ну, и вопросы у тебя, БГ... Если уж произошло бы такое, то я к капиталистам подался бы. Отсутствие излишков сырья - скорее благо. Не имея нефти, газа и прочих благостей, Еврорусь была бы вынуждена переключиться на более технологичное производство и сферу услуг. Скорее всего, в область "Ай-Ти" (у нас традиционно сильна математическая школа). Наверно, ориентировались бы на Польшу и Чехию: их экономика базируется на производстве оборудования, техники, обработке металлов и тканей.

Не думаю, что в восточной Руси было бы жить вольготнее, чем в западной. При населении в 40 миллионов поднять такую территорию самостоятельно они бы не смогли (там же коммунисты, я правильно понял? Значит, будут развивать экономику не инвестициями, а трудом и энтузиазмом). В общем, Сибирь стала бы в моем понимании эдакой суровой северной Венесуэлой. Или, что скорее всего, сырьевым придатком Евроруси

В сибири и на дальнем востоке проживают 12 млн человек. В иркутске 600 тысяч, владивосток 600 тысяч, хабаровск 600 тысяч, красноярск 1 млн новосибирск 1,4 милиона. Города Чита Улан-уде братск ~ 400 тысяч.

Центром думаю стал бы Новосибирск или Иркутск.

[tecka 369]

ДВ дотационный полностью. В Сибири в плюсе только 2 региона: ХМАО и ЯНАО. Но даже они формально относятся к Уральскому федеральному округу (странно, но факт ). Вывод?.. Сибирь и ДВ жрут наши деньги!

Пример иркутская область датационный регион.

90-е годы Регион донар. На балансе у области дофига предприятий 40% акций иркутск энерго и золотые шахты в бадайбо и тд.

2010 год - нехера нету 40% акций иркутск энерго ->РосЭнерго. и тд. Вот буквально в 2009 году Тишанин последнее в москву продал. А где шас Тишанин арестован? Сидит в тюрьме? Нет возглавляет железную дорогу Москва Санкт-петербург.

80% налогов платиться в москву. Ну и вывод датационный регион.

[Мэйдзи 1,558]

Ну начнем с того, что разделение России по Уралу и Германии на ГДР и ФРГ - не один сценарий. Германия, как мы все помним, помимо этого лишилась Восточной Пруссии, Восточной Померании и Силезии - очень сильных промышленных районов. Да и войной была разрушена. Если же мы возьмем и внезапно разделим Россию на две части, то плохо станет всем - что Востоку, из-за маленького населения и научно-технического потенциала (где у нас почти все НИИ?), что Западу - нанотехнологиями пока и не пахнет, поэтому без трубы мы загнемся.

[Salazar 4,312]

поэтому без трубы мы загнемся.

Вы про "голландскую болезнь" слышали? Сидение на трубе как раз и ведет к деградации экономики. История уже не раз показывала, что потеря ресурсной базы только на пользу. Конечно, первое время было бы резкое падение уровня жизни, но в итоге никто бы не помер от голода и холода. Большинство стран Европы успешно развиваются, не имея никаких крупных запасов нефти, газа или хотя бы металлов.

[Dramon 4,917]

Вы про "голландскую болезнь" слышали? Сидение на трубе как раз и ведет к деградации экономики. История уже не раз показывала, что потеря ресурсной базы только на пользу. Конечно, первое время было бы резкое падение уровня жизни, но в итоге никто бы не помер от голода и холода. Большинство стран Европы успешно развиваются, не имея никаких крупных запасов нефти, газа или хотя бы металлов.

У большинства стран Европы нет такого веселого правительства и шуточных выборов,как и нет у них таких проблем которые объявились в 90-е.

[Мостовик 3,634]

У большинства стран Европы нет такого веселого правительства и шуточных выборов,как и нет у них таких проблем которые объявились в 90-е.

Но когда то были проблемы. Не сразу в Европе начали жить хорошо. А шли к этому. И у нас сейчас идет развитие общества и экономики из того развала который был в 90-е. Человек ко всему приспосабливается и находит пути выхода из разных ситуаций.

Не будет трубы - будем ориентироватся на другое развитие общества, а не на прадажу сырья и воровство.