Раздел России

[Dramon 4,917]

Не будет трубы - будем ориентироватся на другое развитие общества, а не на прадажу сырья и воровство.

Умеют у нас переориентацию общества делать,в те жэе 90-е хотели что то построить новое,да ничего не вышло,только старое развалили,

Так же почему вы думаете,что Россия сможет приспособится без трубы,если она и с ней то перестроить экономику не может.

Путей тут больше чем один,в вопросе трубы,тоесть её внезапного конца.Может страна просто скатиться в тартарары, политиков это делать умеющих с 90-х у нас припасено много.

[Мостовик 3,634]

Умеют у нас переориентацию общества делать,в те жэе 90-е хотели что то построить новое,да ничего не вышло,только старое развалили,

Так же почему вы думаете,что Россия сможет приспособится без трубы,если она и с ней то перестроить экономику не может.

Путей тут больше чем один,в вопросе трубы,тоесть её внезапного конца.

Ну я вижу причины всего что творится именно в наличии этой трубы. С постоянным "Авось труба нам поможет, ученые ошибаются и ископаемые никогда не кончатся". Не будь трубы начали включать голову, а не изобретать нано телефоны российского производства за 30 тысяч. И нано "Калины", чтобы премьер-министр их рекламировал. Так как сам на них в повседневной жизни не ездит. Все от трубы и кивания на нее.

[Мэйдзи 1,558]

Вы про "голландскую болезнь" слышали? Сидение на трубе как раз и ведет к деградации экономики. История уже не раз показывала, что потеря ресурсной базы только на пользу. Конечно, первое время было бы резкое падение уровня жизни, но в итоге никто бы не помер от голода и холода. Большинство стран Европы успешно развиваются, не имея никаких крупных запасов нефти, газа или хотя бы металлов.

Вы немного не поняли смысл моих слов. Я хотел сконцентрировать внимание не на абстрактной "трубе", а на том, что раздел государства - это трагедия, и лучше от этого жителям не становится ни в коей мере. По крайней мере, в краткосрочной перспективе. А касательно "структурной перестройки экономики", так на нее время требуется. И средства. Если у Европы, лишившейся сырьевых колоний, был хотя бы План Маршалла, то у гипотетической Западной России не будет ничего, кроме огромного бюррократического аппарата в Москве, изношенных фондов промышленности и дыры в бюджете.

[guidofawkes 1,084]

то у гипотетической Западной России не будет ничего, кроме огромного бюррократического аппарата в Москве, изношенных фондов промышленности и дыры в бюджете.

Совершенно верное замечание. Ну а гипотетическая Восточная Россия рискует разваливаться и дальше. На первенство в регионе, насколько я знаю претендуют как минимум Новосибирск и Омск. И это еще если Урал не считать (проект Росселя в начале 90-х).

Если у Европы, лишившейся сырьевых колоний, был хотя бы План Маршалла

Да европейские метрополии практически ничего не потеряли. В определенный момент им стало не выгодно содержать колонии и они их "отстегнули". А бывшим колониям куда свое сырье продавать? Опять же только бывшим метрополиям А вот западная Россия в качестве потребителя сибирского газа с Европой не сравнится.

[Мэйдзи 1,558]

Совершенно верное замечание. Ну а гипотетическая Восточная Россия рискует разваливаться и дальше. На первенство в регионе, насколько я знаю претендуют как минимум Новосибирск и Омск. И это еще если Урал не считать (проект Росселя в начале 90-х).

А еще рядом дружелюбный Китай, который может провернуть всё по "киргизскому" плану. От Киргизии, если кто не знает, в 90-е Китай получил целую область. Плюс предъявил претензии Казахстану, но тот подсуетился и заключил договор о дружбе с РФ,

Да европейские метрополии практически ничего не потеряли. В определенный момент им стало не выгодно содержать колонии и они их "отстегнули". А бывшим колониям куда свое сырье продавать? Опять же только бывшим метрополиям А вот западная Россия в качестве потребителя сибирского газа с Европой не сравнится.

Ну, не все отдавали добровольно. Та же Франция воевала за Индокитай, причем очень упорно и кроваво. Лишь Британия "отдала" колонии более или менее мирно.

[guidofawkes 1,084]

Плюс предъявил претензии Казахстану, но тот подсуетился и заключил договор о дружбе с РФ

Таможенный союз тоже в некотором смысле попытка противостоять увеличивающемуся китайскому экспорту.

Та же Франция воевала за Индокитай, причем очень упорно и кроваво.

Ох, французы после ВМВ вообще впали в легкое безумие. Алжир опять же.

[Salazar 4,312]

Вы немного не поняли смысл моих слов...

Да нет, я понял и согласен, что раздел России это хреново. Меня покоробила фраза "без трубы мы загнемся". Звучит так, будто Россия без нефти обречена.

Если у Европы, лишившейся сырьевых колоний, был хотя бы План Маршалла, то у гипотетической Западной России не будет ничего, кроме огромного бюррократического аппарата в Москве, изношенных фондов промышленности и дыры в бюджете.

У Японии, Кореи, Сингапура не было Плана маршала, но они управились и неплохо живут. Если аппарат будет не на что содержать, то его тупо сократят, а это уже неплохой стимул для бизнеса (меньше бюрократии и коррупции).

[Толстый 4,303]

У Японии, Кореи, Сингапура не было Плана маршала, но они управились и неплохо живут. Если аппарат будет не на что содержать, то его тупо сократят, а это уже неплохой стимул для бизнеса (меньше бюрократии и коррупции).

Аппарат сократят? Скорее, сократят всех остальных. Прям как в известном анекдоте:

Папа подходит к сыну и спрашивет:

- ты чего такой расстроенный?

- я узнал, что тебе снизили зарплату. Ведь теперь тебе не будет хватать денег на пиво!

- нет сынок, это тебе не будет хватать денег на еду.

Отсутствие ресурсов никак не помогает строительству развитой экономики. В США и Канаде ресурсов очень много, а в Уганде или Непале - шиш без масла. Впрочем, чего далеко ходить. Посмотрите на Молдавию, Грузию с Украиной. Как там с экономикой, лучше стало от отсутстствия ресурсов? Нет, а значит дело не в ресурсах, а в чем-то другом.

[Salazar 4,312]

- нет сынок, это тебе не будет хватать денег на еду.

Забавное сравнение. Но задумайтесь вот над чем: долго ли продержится у власти политик, который доведет население до голода, учитывая, что это население уже познало некую стабильность и благополучие? Проще сократить аппарат и вызвать гнев сотен тысяч чиновников, чем урезать зарплаты простых людей и вызвать ненависть миллионов.

Отсутствие ресурсов никак не помогает строительству развитой экономики. В США и Канаде ресурсов очень много, а в Уганде или Непале - шиш без масла. Впрочем, чего далеко ходить. Посмотрите на Молдавию, Грузию с Украиной. Как там с экономикой, лучше стало от отсутстствия ресурсов? Нет, а значит дело не в ресурсах, а в чем-то другом.

США и Канада изначально развивались не как ресурсные экономики. На момент независимости у Штатов вообще особых ресурсов не было, разве что плодородные угодья и плантации. Поиск и разведку собственных месторождений они начали в связи с тем, что это их промышленность, уже достаточно развитая, требовала все больше сырья. Уганда и Непал не показательны, потому что там условия для развития капитализма нулевые: ни традиций, ни мягкого климата, ни выхода к морю. Молдавия тоже в непростом положении. Грузия и Украина имеют все шансы на то, чтобы "выбиться в люди". Проблема Украины в той же самой "голландской болезни". У Грузии сейчас период бурного становления. Отсутствие ресурсов ей не мешает развиваться.

[Толстый 4,303]

Забавное сравнение. Но задумайтесь вот над чем: долго ли продержится у власти политик, который доведет население до голода, учитывая, что это население уже познало некую стабильность и благополучие? Проще сократить аппарат и вызвать гнев сотен тысяч чиновников, чем урезать зарплаты простых людей и вызвать ненависть миллионов.

Вспомните 90-е. Наша катастройка сломала жизнь миллионам, множество людей остались без сбережений, насиженного места, зарплаты и многого другого. И что же? Реально ничего не случилось. Да, были демонстрации, были возмущения. Но Ельцина никто не сверг, коррупция в госаппарате приняла фантастические размеры и никто ей не противодействовал. В общем, недовольство было, но оно реально власть имущим не угрожало.

США и Канада изначально развивались не как ресурсные экономики. На момент независимости у Штатов вообще особых ресурсов не было, разве что плодородные угодья и плантации. Поиск и разведку собственных месторождений они начали в связи с тем, что это их промышленность, уже достаточно развитая, требовала все больше сырья.

Тут вы не совсем правы. Изначально там доминировало именно плантационное и фермерское хозяйство, промышленность там стала развиваться в 30-е годы 19 века, а серьезные размеры промышленное развитие приняло уже после гражданской войны.

Уганда и Непал не показательны, потому что там условия для развития капитализма нулевые: ни традиций, ни мягкого климата, ни выхода к морю.

Отсутствие мягкого климата и выхода к морю не помешали развитию Швейцарии Или, вот, Танзанию возьмите. Ресурсов минеральных нету почти, выход к морю имеется, климат теплый (экватор рядом ). Это не мешает ей быть одной из беднейших стран мира.

Молдавия тоже в непростом положении. Грузия и Украина имеют все шансы на то, чтобы "выбиться в люди". Проблема Украины в той же самой "голландской болезни". У Грузии сейчас период бурного становления. Отсутствие ресурсов ей не мешает развиваться.

Тем не менее, сейчас Грузия - отсталая, полуразвалившаяся страна. Никаких особых темпов, насколько мне известно, она не показывает.

[Salazar 4,312]

Отсутствие мягкого климата и выхода к морю не помешали развитию Швейцарии Или, вот, Танзанию возьмите. Ресурсов минеральных нету почти, выход к морю имеется, климат теплый (экватор рядом ). Это не мешает ей быть одной из беднейших стран мира.

В Швейцарии климат как раз мягкий, умеренный. Но главное преимущество - удобное положение (между ведущими странами континента). А вот Африка - одна сплошная клоака. Климат не способствует активной деятельности. Только в узкой полосе на юге и на севере есть условия для развития. Вся тропическая часть (особенно у экватора) - мертвая зона.

Тем не менее, сейчас Грузия - отсталая, полуразвалившаяся страна. Никаких особых темпов, насколько мне известно, она не показывает.

Тут не поспоришь. Но до кризиса и войны с Россией у нее были очень высокие темпы роста - около 8 процентов.

[Толстый 4,303]

В Швейцарии климат как раз мягкий, умеренный.

Ну так и в Непале, если посмотреть, есть умеренный и тропический пояса.

Климат не способствует активной деятельности. Только в узкой полосе на юге и на севере есть условия для развития. Вся тропическая часть (особенно у экватора) - мертвая зона.

А почему такой климат не способствует деятельности? Та же Малайзия и Сингапур в подобном климате находятся - и ничего. Даже в Тропической Африке есть сравнительно развитый Габон. Климат - слишком простое объяснение.

Тут не поспоришь. Но до кризиса и войны с Россией у нее были очень высокие темпы роста - около 8 процентов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что:

GDP - real growth rate:

4.3% (2010 est.)

country comparison to the world: 69

-3.9% (2009 est.)

2.3% (2008 est.)

В общем, ничего особенного, с учетом крайне низкого начального уровня. Плюс, им придется работать с проблемами изношенных коммуникаций и основного капитала, оставшегося от СССР. Я уж не говорю о межнациональных и политических конфликтах. В общем, сложно им будет.

[Salazar 4,312]

Ну так и в Непале, если посмотреть, есть умеренный и тропический пояса.

Климат в Непале не самое главное препятствие развитию. Кстати, несмотря на бедность, он довольно динамично развивается - благодаря туризму. Непал перенаселен, испытывает серьезный недостаток пищевой продукции и сильно зависит от Индии (которая явно не заинтересована в том, чтобы Непал развивался технологически).

А почему такой климат не способствует деятельности? Та же Малайзия и Сингапур в подобном климате находятся - и ничего. Даже в Тропической Африке есть сравнительно развитый Габон. Климат - слишком простое объяснение.

Климат, конечно, не универсальное объяснение, но разделение на богатых и бедных идет в основном по этой причине. В северном полушарии экономические центры - восток США, юг Канады, запад Европы, Япония, Корея, восток и юго-восток Китая. В Южном полушарии - юг Бразилии, Чили, Аргентина, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия. Все в умеренном или мягком субтропическом климате. Всегда есть исключения типа Сингапура (крайне удобное положение) или Малайзия (экономически активное китайское меньшинство).

Габон - классический пример ресурсной экономики. То же самое можно сказать о всех малонаселенных странах Персидского залива: поток сырьевой валюты огромен, и его с лихвой хватает, чтобы поддерживать высокий уровень жизни - даже в тропическом климате.

В общем, ничего особенного, с учетом крайне низкого начального уровня.

Да я и не говорю, что Грузия нас всех за пояс заткнет. Я лишь отмечаю, что в стране был многолетний устойчивый рост, несмотря на отсутствие ресурсной базы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с 1995 по 2007 год (самый пик как раз перед кризисом, + 12.4%).

[belogvardeec 21,583]

Да нет, я понял и согласен, что раздел России это хреново. Меня покоробила фраза "без трубы мы загнемся". Звучит так, будто Россия без нефти обречена.

Да куда ж труба денется то? Выкопают и распилят на металлолом?

Транзитные бабки будут.

И где бы вы хотели жить?

В Западной [ 7 ] [87,50%]

В Восточной [ 1 ] [12,50%]

Что-то мало желающих жить в восточной)))

[Dramon 4,917]

Да куда ж труба денется то? Выкопают и распилят на металлолом?

Транзитные бабки будут.

Транзитные бабки не равно налоги с этой же нефти,они намного меньше,те же Украина и Беларусь не купаются в золоте от транзитных денег.

Что-то мало желающих жить в восточной)))

Дак этот опрос позже добавили,когда уже многие "Восточники" проголосовали.

[belogvardeec 21,583]

Транзитные бабки не равно налоги с этой же нефти,они намного меньше,те же Украина и Беларусь не купаются в золоте от транзитных денег.

Территория транзита тоже какбэ поболее Беларуси. Значит и бабла больше. Конечно это не то, что своя, это да. Но всё-таки это немаловажный фактор.

Дак этот опрос позже добавили,когда уже многие "Восточники" проголосовали.

Да какая разница? Условия равные для всех. А не то, что для "западников" мы че то придержали)))

А ты бы за "восток" проголосовал? Пришлось бы тебе со всем башкирским, татарским и калмыцким народом эмигрировать за Урал. Освобождать так сказать европейскую территорию для белого населения по плану Ост)))

[Dramon 4,917]

Территория транзита тоже какбэ поболее Беларуси. Значит и бабла больше. Конечно это не то, что своя, это да. Но всё-таки это немаловажный фактор.

Как бы есть ещё и Китай,США,Япония и другие,тоесть задирать цену за транзит не получится

А ты бы за "восток" проголосовал? Пришлось бы тебе со всем башкирским, татарским и калмыцким народом эмигрировать за Урал. Освобождать так сказать европейскую территорию для белого населения по плану Ост)))

Я к твоему сведению итак за Уралом со всем башкирским, татарским и калмыцким народом...

[belogvardeec 21,583]

Как бы есть ещё и Китай,США,Япония и другие,тоесть задирать цену за транзит не получится

Ну США вряд ли будет покупать вашу нефть. У них другие источники.

Я к твоему сведению итак за Уралом со всем башкирским, татарским и калмыцким народом...

Да ну? Видимо не с той его стороны...))) Я имею ввиду на восток от Урала.

Ведь в большинстве своем ареал расселения башкир, татар и калмык это Поволжье...

[Dramon 4,917]

Ну США вряд ли будет покупать вашу нефть. У них другие источники.

США может и не будет,хотя кто его знает,но есть бурноразвивающийся Китай и другие страны АТР.

Да ну? Видимо не с той его стороны...))) Я имею ввиду на восток от Урала.

Ведь в большинстве своем ареал расселения башкир, татар и калмык это Поволжье...

Если не сменили восток на запад,то кажется Челябинск находится к востоку от Уральских гор...

Татар и калмыков да,хотя есть ещё и Сибирские татары,но их мало,но вот башкиры живут по обе стороны от Уральских гор,где то последние веков 10,а может и больше.

[Мостовик 3,634]

Как бы есть ещё и Китай,США,Япония и другие,тоесть задирать цену за транзит не получится

Как раз получится, лет на 10-20 альтернативы западной России не будет. Через Китай еще трубопроводы надо построить.

Да и до Японии западно-сибирские нефть и газ еще довезти надо. Всю восточную Россию связывает 100-летний Транссиб и давно неремонтировавшийся БАМ. Ладно хоть а/дорогу Чита-Хабаровск сделали.