Что хотелось бы изменить в игре за правителей-женщин?

[Серж Барнаул 3,492]

Где-то месяц или два назад в теме про Tours & Tournaments прозвучала мысль, что Парадоксы сделали широкий доступ женщин к постам мэров или придворных охотников чтобы привлекать девушек. После чего начался интересный, но явный оффтоп о возможности женщин избираться мэрами в средние века и тема была заслуженно свернута. Захотелось продолжить ее более развернуто прежде всего в игровом плане в отдельной теме.

 

Не мне, конечно, судить, как Парадоксам привлекать в игру девушек (поэтому в теме особо приветствуется @Forgy и другие прекрасные дамы). Но по моему, едва ли для большинства из них важно, чтобы у женщин  в игре была квота в органах местного самоуправления и на госслужбе – тем паче, что на персонажей такого уровня чаще всего игрок особого внимания все равно не обращает.

 

Парадоксально, но как раз там, где женщины в реальном средневековье достаточно часто мелькали – то есть в качестве правящих феодалов, - в игре они более или менее исторически представлены в меньшинстве. Зато мэрок, кузнечих и прочих в игре едва ли не баш на баш, что, конечно, полный нонсенс, во всяком случае, для христианской Европы. Если уж таковые и были (ни одну мэрку никто не смог привести), то как редчайшее исключение.

 

ИМХО для привлечения девушек и вообще тех, кому интересна тема женщины в средневековье (меня, например) гораздо лучше было бы сделать игру за женских персонажей очень отличающейся. Чтобы можно было действительно почувствовать, каково было женщине в те времена царствовать над мужчинами. Чтобы было чувство – да, моя героиня сильная, смогла, несмотря на суровые патриархальные нравы. Или не смогла, потому что суровые патриархальные нравы.

 

Самое очевидное и простое – беременность. Тут достаточно что-то просто взять из СК2, только без тамошней крайности, когда при любой беременности назначался регент. Но бесспорно никаких охот, паломничеств и тем более военных походов. И тяжесть протекания. Обеты на благополучное разрешение (их вообще хорошо ввести в игру – выше шанс на благоприятный исход битвы или болезни, но потом надо что-то пожертвовать).

 

Понятно, что внебрачные отношения должны иметь гораздо худшие последствия, чем для мужчины.

 

Далее. По средневековым представлениям женщина, даже если она правительница, едва ли способна управлять сама. Минус к мнению вассалов, советников, большая наглость претендентов и фракций. Большая роль советников и мужа. Если жена короля воспринималась только лишь как жена, то муж царствующей королевы – часто как соправитель. Можно поэтому ввести что-то вроде постоянного регентства мужа при минимальном мандате. А задача игрока в таком случае – так или иначе подчинить волю мужа, не дать ему расширить власть или совсем оттеснить от нее.

 

И, конечно, побольше женского флавора. Блин, ну смешно, когда предмет воздыхания дамы требует в доказательство ее любви завалить для него волка или оберегать его сон. И в бордель женщины для снятия стресса не ходили – пусть вместо этого будут «молодые фавориты», например. И специфически женские события не помешали бы. Например, критические дни совпали с важным придворным событием.

 

Но и свои сильные стороны при игре за слабый пол стоит ввести. Бонус к схемам, периодические ивенты на выявление участников заговоров или крючков (женская интуиция). Я уже писал, что хорошо бы сильно переделать ветку соблазнения, чтобы она из бонусов к политически неоправданному траходрому стала политическим инструментом, особенно актуальным для женщин – не обязательно затаскивать вассалов в постель, пусть там будет возможность сажать их на крючки, влюблять в себя или просто восхищаться и т.п. Пусть женщина получают бонусы за то, что рыцари объявили ее своей прекрасной дамой, поэты восславили ее в стихах и т.д.

 

По моему, особый стиль игры за женщин был бы большим плюсом. А вы как думаете?

[Igrok23 4,510]

2 часа назад, AlexHBK сказал:

Насчет придворной должности "охотника" для женщин, честно говоря без разницы, как минимум потому что данная должность для меня абсолютно бесполезна. А вот возможность добавления женского канцлера и управляющего я бы добавил, особенно когда в династии имеется полно образованных дам и абсолютно бездарных мужиков.

Средневековье же, какие ещё дамы канцлеры и управляющие Вы оторваны от реальности жизни

[Irlandetz 142]

В 14.06.2023 в 07:22, Серж Барнаул сказал:

особый стиль игры за женщин был бы большим плюсом. А вы как думаете?

А по моему подход к правителям-женщинам в игре правильный.

 

Ну не зависят обязанности и навыки правителя от его пола, и состав совета не зависит тоже - нет повода из-за этого что-то менять в образах жизни, придворных событиях и прочем из этой области. На территориях с культурой или религией которые предусматривают равенство полов проблем и не должно быть в принципе. Другое дело что таких в истории по пальцам пересчитать , а в игре можно хоть ислам преобразовать в женское доминирование ( нормальный правоверный на такую ересь сразу скажет "аллах акбар !" и потянется за дедушкиным ятаганом ). 

Вот для обществ с мужским доминированием дебафы к мнению вассалов и населения возможно стоит усилить, особенно если на титул есть кандидат мужицкого пола. Всякие "понаехавшие" из Греции Клеопаты и прочие У Цзэтяни не случайно присваивали себе мужские титулы фараона и хуанди - иначе подданные не поймут и поднимут на вилы такого правителя. Правда редкость таких примеров только подчеркивает что это именно исключение из правил, трудна а зачастую безнадежна была женская доля на "пути короля".

 

Вот свои варианты выборов при эвентах, а возможно и новых уникальные квесты для женщин это да, напрашивается и надеюсь разработчики даже сделают.

 

Прирост статов бы еще прикрутить к полу ( по уму так ещё и к детским и культурным особенностям ), да шансы появления навыков опять же к полу и религии  - вообще было бы шикарно. Девочки - прирождённые управленцы, учёные богословы и интриганки ( при дворе китайского императора все женщины лисицы (с)) а всякие Боудики и Томирисы - это не наш выбор.

[Plebejus 1,029]

На мой взгляд, все взаимоотношения между полами в игре проработаны очень слабо.
Ивенты соблазнения и романа с одинаковыми вариантами "доказательств любви" для мужчин и женщин, придворный ивент с королём, жалующимся самому себе на предполагаемую неверность жены, множество НПС-женщин на несвойственных патриархальному обществу должностях - всё это ломает погружение в мир Средневековья.
Разумеется, игровой контент, специфичный для игры за женского персонажа, был бы очень к месту.
Но вводить его не будут из-за риска нарваться на обидку от радикальных феминисток.
Вообще было бы гораздо интереснее играть, если бы предрасположенность к определённой сексуальной ориентации персонажа игрока и всех остальных персов в игре была бы скрытым параметром, а сама ориентация формировалась бы окончательно в результате цепочки ивентов с несколькими вариантами выбора на протяжении первых 20 лет жизни персонажей.
Хочешь отыгрывать гея - выбирай гейские варианты, хочешь быть натуралом - нет проблем, тыкай на гетеросексуальные кнопки.

Вот эти вот значки с перекрещенными Марсами и Венерами лишние в игре, я считаю. Для подтверждённых содомитов и извращенцев в игре уже есть соответствующие иконки и других не нужно.

 

[Myxach 2,047]

20 часов назад, Plebejus сказал:

Хочешь отыгрывать гея -

Гори

20 часов назад, Plebejus сказал:

Ивенты соблазнения и романа с одинаковыми вариантами "доказательств любви" для мужчин и женщин,

Это в которых служанка охотится на тигра? 

[Plebejus 1,029]

1 час назад, Myxach сказал:

Это в которых служанка охотится на тигра?

А так же карабкается по скалам, чтобы добыть орхидею, отказывается от еды, защищает любимого мужика от разбойников и раздаёт оплеухи соперницам

[Arrey 1,169]

В 17.06.2023 в 15:58, Irlandetz сказал:

Правда редкость таких примеров только подчеркивает что это именно исключение из правил, трудна а зачастую безнадежна была женская доля на "пути короля".

 

В 17.06.2023 в 17:34, Plebejus сказал:

всё это ломает погружение в мир Средневековья.

Многовато как по мне исключений. При этом ведь никто не против чтобы они были, чтобы можно было принять равноправие или матриархат.

Но опять же - не в ортодоксальном исламе. Сдается мне там такого реформатора назовут еретиком и побьют камнями. Моментально мятеж всех вассалом и армии в полном составе, а потом... беги Лола, беги...

 

В 17.06.2023 в 17:34, Plebejus сказал:

Но вводить его не будут из-за риска нарваться на обидку от радикальных феминисток.

Вот чего их боятся? Не играют эти дамы в стратегические игры. Это не сиськами трясти протестуя против восприятия женщин как сексуального объекта.

[Brodaga 131]

13 часа назад, Arrey сказал:

Вот чего их боятся? Не играют эти дамы в стратегические игры. Это не сиськами трясти протестуя против восприятия женщин как сексуального объекта.

А им не надо играть. Достаточно какого-нибудь журналиста, что ради хайпа погонит волну (на западе 100% такой найдется... и далеко не один). А воинствующей феменистке нужен только повод. К тому же это еще и способ заработать для этих совсем нам не товарищей. Парадоксы не станут рисковать.

А так да. Хотелось бы изменений. Но не судьба, пока Америка существует...

[Серж Барнаул 3,492]

4 часа назад, Brodaga сказал:

Достаточно какого-нибудь журналиста, что ради хайпа погонит волну (на западе 100% такой найдется... и далеко не один). А воинствующей феменистке нужен только повод. К тому же это еще и способ заработать для этих совсем нам не товарищей. Парадоксы не станут рисковать.

А так да. Хотелось бы изменений. Но не судьба, пока Америка существует...

Можно без политики в этой теме?

[Myxach 2,047]

11 минуту назад, Серж Барнаул сказал:

Можно без политики в этой теме?

Ну по смыслу то он прав. Пока в Америке такая политика РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ будут проблемы .
Ну конечно про "америки быть не должно" это перебор

[Серж Барнаул 3,492]

20 часов назад, Myxach сказал:

Ну по смыслу то он прав. Пока в Америке такая политика РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ будут проблемы .

 

По смыслу @Brodaga не прав прежде всего в том, что 

В 19.06.2023 в 12:53, Brodaga сказал:

Достаточно какого-нибудь журналиста, что ради хайпа погонит волну (на западе 100% такой найдется... и далеко не один). А воинствующей феменистке нужен только повод. К тому же это еще и способ заработать для этих совсем нам не товарищей. Парадоксы не станут рисковать.

 

При этом я как-то не слышал ни об одном журналисте, который погнал на Парадоксов за то, что в их игре женщины в большинстве культур и религий имеют меньше прав при наследовании, не могут служить рыцарями, а женские измены осуждаются строже. А если напишут другой текст для женщин при соблазнении или будут при стрессе посещать не бордель, а фаворита, то, конечно, воинствующие феминистки сразу возбудятся.

Феминистки ведь не отрицают дискриминацию женщин в прошлом, скорее, наоборот, преувеличивают ее. Потому никого и не возмущает их неравенство в игре о средневековье. 
Поэтому на самом деле высказанные в этой теме предложения вполне вписываются в "повестку". Вот, например, готовый анонс для гипотетического дополнения "Medieval Women":
 

В 14.06.2023 в 11:22, Серж Барнаул сказал:

Чтобы можно было действительно почувствовать, каково было женщине в те времена царствовать над мужчинами. Чтобы было чувство – да, моя героиня сильная, смогла, несмотря на суровые патриархальные нравы. Или не смогла, потому что суровые патриархальные нравы.

 

[Brodaga 131]

8 часов назад, Серж Барнаул сказал:

При этом я как-то не слышал ни об одном журналисте, который погнал на Парадоксов за то, что в их игре женщины в большинстве культур и религий имеют меньше прав при наследовании, не могут служить рыцарями, а женские измены осуждаются строже. А если напишут другой текст для женщин при соблазнении или будут при стрессе посещать не бордель, а фаворита, то, конечно, воинствующие феминистки сразу возбудятся.

Феминистки ведь не отрицают дискриминацию женщин в прошлом, скорее, наоборот, преувеличивают ее. Потому никого и не возмущает их неравенство в игре о средневековье. 
Поэтому на самом деле высказанные в этой теме предложения вполне вписываются в "повестку". Вот, например, готовый анонс для гипотетического дополнения "Medieval Women":

Неправильная постановка вопроса.

Кампания мыслит в парадигме: возможно ли? Какие проблемы и затраты возникнут? Им достаточно посмотреть на крупные кампании и скандалы, чтоб просто на всякий случай не рисковать.

Да и будем честны, шансы на введение изменений в женский геймплей маловаты. Учитывая темпы работы на ДЛС это либо сильно нескоро, ибо есть направления более важные. А если брать контент паки, то я не верю, что проработка будет достаточно глубокой. А еще многие игроки просто забьют, ибо плодить династию мужиком легче. Да и Параходы сами писали, что большинство бросают игру при смерти первого персонажа. А у мужского персонажа движ по текущей логике мира просто больше. А значит не рентабельно для кампании вводить такие изменения...

Как-то так.

[Arrey 1,169]

14 часа назад, Brodaga сказал:

ибо есть направления более важные

Парадокс "парадоксов" в том что более важные направления они и не трогают.

Такое ощущение, что на игре просто тренируются, что то прикручивают, не тестируют, выпускают смотрят на отзывы, понимают что нужно чтобы до ума довести, но не доводят... потому что уже крутят новую штуку которая снова останется недоделанной.

[Серж Барнаул 3,492]

15 часов назад, Brodaga сказал:

Да и будем честны, шансы на введение изменений в женский геймплей маловаты. Учитывая темпы работы на ДЛС это либо сильно нескоро, ибо есть направления более важные.

Так я и назвал тему "что хотелось бы изменить". Понятно, что наши желания не всегда совпадают с желаниями "Парадоксов". 

[Аншери Тодд 236]

А по мне иногда правитель, особенно популярный и уважаемый (успешно воевал там, задабривал всех) вполне может в обход остальных детей назначить девочку главным наследником, особенно если она умная (гениальная/проницательная) и внешними данными не обделена. Странно, что для того чтобы наступило равенство нужно именно веру реформировать, а не издавать закон как в СК2. Вот это по мне минус. Так и с всеобщим восстанием вассалов вполне можно справиться при выборе девочки в исламе - профессионалов хватит.

[Krestos 1]

В последнее время замечаю, что при создании рандомного графа или герцега, с большой вероятностью это будет женщина. С большой натяжкой и закрытыми глазами я буду допускать, что такое возможно было в европе, но в мусульманских странах, это уже абсурд. Им пора сделать 2 настройки, старые и новые кресты. Где в новых будет равноправие палов в средние века, однополые браки без штрафов и прочие повестки, а в старых оставить плюс минус как все было ск2. Потому что реально превращается в цирк. 

 

А по поводу женских персонажей, уместно было бы добавить сложность игры за женщину, это и неприязнь советников и народа ( если нет культурного бонуса ) и всякие женские особенности в виде менструального цикла, рождение ребенка. И даже возможность отыгрыша аля "жана дарк". Женщина играла большую роль, но как правило она всегда была в тени, за каждым великим правителем стояла женщина или две женщины или гарем женщин. Да и всегда можно добавить всяких фич культурных и религиозных, что при реформации религии и культуры, можно создать полный матриархат, но все ровно это смешно представлять как армия из 1000 женщин дерется с армией из 1000 мужчин )

[Arrey 1,169]

28 минут назад, Krestos сказал:

Им пора сделать 2 настройки, старые и новые кресты. Где в новых будет равноправие палов в средние века, однополые браки без штрафов и прочие повестки, а в старых оставить плюс минус как все было ск2. Потому что реально превращается в цирк.

Поддерживаю, большинство бредовых ситуаций в игре связано именно с применением современной повестки к игре про средневековье.

В игре существует такая настройка:

"Гендерное равенство" 1. По умолчанию 2. Равные 3. Перевернуто.

И вот есть ощущение, что в последних патчах сломали настойку по умолчанию, сделали ее где то между 2. Равные и 3. Перевернуто...

По хорошему тут необходимо добавить вариант "мужское доминирование" (как в прочем в истории и было), чтобы и игроки не плевались и толерастам не к чему было докопаться.

Данная настройка также должна регулировать количество женщин правителей, либо ввести для этого отдельную настройку.

Изменено 06.07.2023, 06:53:58 пользователем Arrey

[Arrey 1,169]

20 часов назад, Аншери Тодд сказал:

А по мне иногда правитель, особенно популярный и уважаемый (успешно воевал там, задабривал всех) вполне может в обход остальных детей назначить девочку главным наследником, особенно если она умная (гениальная/проницательная) и внешними данными не обделена. Странно, что для того чтобы наступило равенство нужно именно веру реформировать, а не издавать закон как в СК2. Вот это по мне минус. Так и с всеобщим восстанием вассалов вполне можно справиться при выборе девочки в исламе - профессионалов хватит.

Источником власти являются подчиненные, а не правители. Войско и народ решает выполнять ли решения правителя, если решение не готов выполнять никто, правитель тут же его изменит либо перестанет быть правителем.

Все мы любим девочек, красивых, гениальных и прочее... но:

С всеобщим восстанием... вы делает серьезное допущение, что гвардия нарушит обычаи народа и веры, чтобы поддержать красотку... а это вряд ли...

гвардия первая восстанет, там даже до вассалов не дойдет.

Изменено 06.07.2023, 07:08:45 пользователем Arrey

[Аншери Тодд 236]

5 часов назад, Arrey сказал:

С всеобщим восстанием... вы делает серьезное допущение, что гвардия нарушит обычаи народа и веры, чтобы поддержать красотку... а это вряд ли...

гвардия первая восстанет, там даже до вассалов не дойдет.

А если гвардия иноземная? Из каких-нибудь викингов варяги-стайл, для которых это в целом нормально ибо на Севере женщины имели почти столько же прав сколько и мужчины, что было обусловлено тяготами жизни, но тем не менее.

[Arrey 1,169]

4 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

А если гвардия иноземная? Из каких-нибудь викингов варяги-стайл, для которых это в целом нормально ибо на Севере женщины имели почти столько же прав сколько и мужчины, что было обусловлено тяготами жизни, но тем не менее.

А если гвардия иноземная с приемлемой культурой-религией тогда все норм, но все местные и ополчение вероятно все же будут против.

И вероятно это все должно быть оформлено каким то квестом, решением или событием, что то вроде присвоение наследнице статуса воительницы как в Скандинавии и проведение личной присяги гвардии именно ей.

Что могло бы стать довольно интересным в игровом плане.

[Три рубля 256]

В 05.07.2023 в 14:07, Аншери Тодд сказал:

А по мне иногда правитель, особенно популярный и уважаемый (успешно воевал там, задабривал всех) вполне может в обход остальных детей назначить девочку главным наследником

Правитель, который мог просто так взять и назначить наследника, не разложив пасьянс так, чтоб никому обидно не было, не учтя старшинство и т.д., был в те времена гораздо более редкой птицей, чем даже женщина-правительница (-:

Изменено 07.07.2023, 13:25:58 пользователем Три рубля