Что хотелось бы изменить в игре за правителей-женщин?

[Серж Барнаул 3,493]

Где-то месяц или два назад в теме про Tours & Tournaments прозвучала мысль, что Парадоксы сделали широкий доступ женщин к постам мэров или придворных охотников чтобы привлекать девушек. После чего начался интересный, но явный оффтоп о возможности женщин избираться мэрами в средние века и тема была заслуженно свернута. Захотелось продолжить ее более развернуто прежде всего в игровом плане в отдельной теме.

 

Не мне, конечно, судить, как Парадоксам привлекать в игру девушек (поэтому в теме особо приветствуется @Forgy и другие прекрасные дамы). Но по моему, едва ли для большинства из них важно, чтобы у женщин  в игре была квота в органах местного самоуправления и на госслужбе – тем паче, что на персонажей такого уровня чаще всего игрок особого внимания все равно не обращает.

 

Парадоксально, но как раз там, где женщины в реальном средневековье достаточно часто мелькали – то есть в качестве правящих феодалов, - в игре они более или менее исторически представлены в меньшинстве. Зато мэрок, кузнечих и прочих в игре едва ли не баш на баш, что, конечно, полный нонсенс, во всяком случае, для христианской Европы. Если уж таковые и были (ни одну мэрку никто не смог привести), то как редчайшее исключение.

 

ИМХО для привлечения девушек и вообще тех, кому интересна тема женщины в средневековье (меня, например) гораздо лучше было бы сделать игру за женских персонажей очень отличающейся. Чтобы можно было действительно почувствовать, каково было женщине в те времена царствовать над мужчинами. Чтобы было чувство – да, моя героиня сильная, смогла, несмотря на суровые патриархальные нравы. Или не смогла, потому что суровые патриархальные нравы.

 

Самое очевидное и простое – беременность. Тут достаточно что-то просто взять из СК2, только без тамошней крайности, когда при любой беременности назначался регент. Но бесспорно никаких охот, паломничеств и тем более военных походов. И тяжесть протекания. Обеты на благополучное разрешение (их вообще хорошо ввести в игру – выше шанс на благоприятный исход битвы или болезни, но потом надо что-то пожертвовать).

 

Понятно, что внебрачные отношения должны иметь гораздо худшие последствия, чем для мужчины.

 

Далее. По средневековым представлениям женщина, даже если она правительница, едва ли способна управлять сама. Минус к мнению вассалов, советников, большая наглость претендентов и фракций. Большая роль советников и мужа. Если жена короля воспринималась только лишь как жена, то муж царствующей королевы – часто как соправитель. Можно поэтому ввести что-то вроде постоянного регентства мужа при минимальном мандате. А задача игрока в таком случае – так или иначе подчинить волю мужа, не дать ему расширить власть или совсем оттеснить от нее.

 

И, конечно, побольше женского флавора. Блин, ну смешно, когда предмет воздыхания дамы требует в доказательство ее любви завалить для него волка или оберегать его сон. И в бордель женщины для снятия стресса не ходили – пусть вместо этого будут «молодые фавориты», например. И специфически женские события не помешали бы. Например, критические дни совпали с важным придворным событием.

 

Но и свои сильные стороны при игре за слабый пол стоит ввести. Бонус к схемам, периодические ивенты на выявление участников заговоров или крючков (женская интуиция). Я уже писал, что хорошо бы сильно переделать ветку соблазнения, чтобы она из бонусов к политически неоправданному траходрому стала политическим инструментом, особенно актуальным для женщин – не обязательно затаскивать вассалов в постель, пусть там будет возможность сажать их на крючки, влюблять в себя или просто восхищаться и т.п. Пусть женщина получают бонусы за то, что рыцари объявили ее своей прекрасной дамой, поэты восславили ее в стихах и т.д.

 

По моему, особый стиль игры за женщин был бы большим плюсом. А вы как думаете?

[Arrey 1,169]

8 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Почему наемникам? А дружинники что, в это время по домам сидели? И почему не пошли бы? 

Потому что половцев и татар приводили в качестве наемников, денег платить им не было поэтому плату они брали правом разграбления княжества с которым воевали.

11 минуту назад, Серж Барнаул сказал:

Разорение Киева произвело сильное впечатление

Ну вот снова не типичный пример, то разорение Киева нужно было для снижения его влияния и переноса столицы. До этого так не делали потому, что столицу планировали оставить в Киеве.

14 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

просто вводите лишние сущности

Ну да, зачем нам исторические источники если есть ИМХО)))

Я не идеализирую дружину, грабили, особенно если город ожесточенно защищался и были большие жертвы при штурме. Но отобрать часть имущества и вырезать население это все же разные вещи, такие примеры исключение и делали так инородцы.

29 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Так и я об этом говорил - религиозные границы, в отличие от этнических, были очень четкими и их нарушение всегда или почти всегда приводило к конфликтам.
Ладно, давайте закончим оффтоп.

Да давайте заканчивать, тем более, что это то, о чем я говорил изначально поддержка гвардией дочки правителя при престолонаследии должна быть обусловлена культурой и религией, а не быть автоматической. Что здесь важнее религия или культура второй вопрос, и вопрос не простой.

[GoldImperial 104]

В 14.06.2023 в 07:22, Серж Барнаул сказал:

По моему, особый стиль игры за женщин был бы большим плюсом. А вы как думаете?

Обеты из СК2 это приятно, конечно.
Как и обязательная коронация у католиков, антипапы и кардиналы, общества, системы законов и администраций...
(Зато малые должности наконец-то реальную пользу приносят, так что пароходы могут даже лучше всё сделать в будущем)
А что не так с регентством для беременных правительниц? тем более, что оно было на 2-3 последних месяца.Не вводить его, потому что всё равно ничего не изменится?

У всяких христиан обычно и так женщину за блуд сразу сажать можно, а мужчинкам пальцем погрозить.
Сильные стороны в религиях с доминированием мужчин у женщин с чертами красоты и так присутствуют, в виде огромного + к отношениям.Хотя больше особенных ивентов хотелось бы, да.Мб в контент-паке про любовь что-то и добавят, только что выйдет он даже не в этом году.

А вот про наследование женщинами...тут всё можно на частности разделить.
(кст, в СК2 был мини-пир с представлением наследника...)
Кому наследует девушка?Предыдущему правитеЛЮ или правительниЦЕ?
Сколько ей лет?У неё уже есть свои дети?
Если поставить девушку предопределённым наследником, она по умолчанию в игре рассматривается как регент игрока, иначе говоря, она уже получает опыт правления.А вассалы это запомнят.Наверно.
Как игрок в принципе сделал девушку - наследницей?Потому что Абсолютный авторитет, который позволяет выбирать любого ребёнка наследником, уже из будущего, и ваша страна с ним - не очень-то феодальная.Вы можете и любого сына наследником назначить, в обход старшего, что как бы тоже нарушение стандартных законов наследования.

[Серж Барнаул 3,493]

16 часов назад, GoldImperial сказал:

А что не так с регентством для беременных правительниц? тем более, что оно было на 2-3 последних месяца.Не вводить его, потому что всё равно ничего не изменится?

Регентство предполагает невозможность оперативно узнать мнение правителя либо отсутствие у него осознанной свободной воли. Чему беременность даже на крайних сроках, как правило, не мешает. Понятно, что освободить женщину на сносях от церемоний или обсуждения рутинных вопросов нужно. Но едва ли кто-то бы дерзнул принимать без согласования с беременной королевой важный закон, например. Или объявлять войну. Или забрать из ее домена себе графство.
В СК2 же регентство создавало дополнительную уязвимость, например, тебе могли объявить войну по слабой претензии. Что как бы тоже странно. А ранжирования силы регента там не было - хоть правителю год, хоть королева беременна, хоть просто монарх на несколько дней уединился для молитвы. 

 

16 часов назад, GoldImperial сказал:

Вы можете и любого сына наследником назначить, в обход старшего, что как бы тоже нарушение стандартных законов наследования.

 

Между назначением наследником нестаршего сына и дочери - пропасть. Правило первородства было не везде, да и там, где было, могло нарушаться. И уж точно нигде не считалось, что старший сын априори больше подходит для правления. А что женщины хуже подходят для этой роли, считалось само собой разумеющимся. Потому я и говорю - не припомню ни одного такого эпизода. Хотя наверняка были случаи, когда дочь однозначно умнее сыновей. 

16 часов назад, GoldImperial сказал:

Потому что Абсолютный авторитет, который позволяет выбирать любого ребёнка наследником, уже из будущего, и ваша страна с ним - не очень-то феодальная.

Ну тут просто разные подходы к игре. Для меня важна атмосферность и соответствие реалиям эпохи, а потому при любых выкрутасах моя страна должна быть очень феодальной. 
Хотя за Наварру с ее равным наследованием я играл. Считал, что у басков и впрямь такие традиции были.

Изменено 13.07.2023, 02:32:20 пользователем Серж Барнаул

[GoldImperial 104]

8 часов назад, Серж Барнаул сказал:

Между назначением наследником нестаршего сына и дочери - пропасть. Правило первородства было не везде, да и там, где было, могло нарушаться. И уж точно нигде не считалось, что старший сын априори больше подходит для правления. А что женщины хуже подходят для этой роли, считалось само собой разумеющимся. Потому я и говорю - не припомню ни одного такого эпизода. Хотя наверняка были случаи, когда дочь однозначно умнее сыновей. 
 

Ну тут просто разные подходы к игре. Для меня важна атмосферность и соответствие реалиям эпохи, а потому при любых выкрутасах моя страна должна быть очень феодальной. 
Хотя за Наварру с ее равным наследованием я играл. Считал, что у басков и впрямь такие традиции были.

А ведь, возможно, дочерей не воспринимали как легитимных наследниц ещё и по причинам образования?Сыновья, будущие правители, получают одно образование, дочери, будущие залоги союзов, получат другое и уедут.Да и если не уедут - матрилинейные браки крайне редки, это в игре их так часто можно заключать(насколько помню, про них есть отдельная настройка в игре).
Но во всех СК дочери получают такое же образование, как и мужчины.Самое странное - это военное образование в культурах, где нету военного равенства.Или хотя бы традиции на воительниц.

У ИИ к власти женщины приходят обычно из-за отсутствия братьев.А в феодальных выборах имеют, если не ошибаюсь, -100 или -200 к очкам, в религиях с мужским доминированием.
В общем, в игре про ивенты и атмосферу, конечно, хотелось бы побольше проработки в жизни персонажей, и от пола в частности.Но, всё таки, девушка, ставшая правительницей просто из-за отсутствия братьев, и девушка, назначенная в почти что абсолютизме, изначально подготовленная, соправительствующая и т.д. - ну второй явно не нужен диарх.И это чисто игровая ситуация, которую игрок выбрал сам.
Но если же игрок будет пытаться ролеплеить, то девушка у власти в европе явно будет исключением.Особенно если бы по умолчанию стоял закон наследования "Только мужчины".

[Arrey 1,169]

3 часа назад, GoldImperial сказал:

А ведь, возможно, дочерей не воспринимали как легитимных наследниц ещё и по причинам образования?

Это скорее следствие, но вы верно подметили дочерей не учили править. У женщины в семье была другая не менее важная и сложная роль. Быть хорошей женой может даже сложнее чем хорошим правителем, но это разные навыки. Поэтому женщина должна была выйти за муж, чтобы муж выполнял то чему учили мужчин, а женщина то чему учили женщин. Такая семья всегда эффективнее одиночки. А кто из них принимает итоговое решения, чей голос важнее не так важно, это они сами решат.