Демографическая ситуация в России

[irbis09sk 592]

52 минуты назад, Поле93 сказал:

Но без устранения капиталистических отношений вернуться к жизни не получится, какие "меры поддержки" ни изобретай(.

Как у всех застревает итоговый вывод ... Ну да , так что будем делать то ?

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Поле93 сказал:

Лишний раз подтверждая этим тупиковость своей идеологии, правоприменительной практики и в целом общественной модели. Так что всё абсолютно закономерно - то, что нежизнеспособно, вымирает в ускоряющемся темпе

справедливо, "социализм" с исторической точки зрения исчез практически моментально

1 час назад, Поле93 сказал:

Но без устранения капиталистических отношений вернуться к жизни не получится, какие "меры поддержки" ни изобретай(.

опиши как нам избавится от капиталистических отношений, как реализовать "общественную собственность на средства производства" избежав того что уже было опробовано и потерпело неудачу

[WolfRus 13,855]

26 минут назад, irbis09sk сказал:

Ну да , так что будем делать то ?

Ты будешь продолжать гапонствовать, пока тебя окончательно альцгеймер не одолеет.

 

А все остальные будут спокойно заниматься своими делами, периодически заглядывая на форум чтобы поржать над заскорузлыми желчными лозунгами отставного замполита, безуспешно выдающего себя  за "работягу", чтобы срубить от ЦИПСО пару гривен на боярышник.

[Disa_ 3,210]

25 минут назад, irbis09sk сказал:

Как у всех застревает итоговый вывод ... Ну да , так что будем делать то ?

чего там думать...всех на плаху, а там видно будет

[WolfRus 13,855]

Только что, Disa_ сказал:

чего там думать...всех на плаху, а там видно будет

зачем всех-то ?  Достаточно начать с главных инициаторов плахи - ирбиса и тебя, и дальше и плаха уже не потребуется.  

[Disa_ 3,210]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

зачем всех-то ?  Достаточно начать с главных инициаторов плахи - ирбиса и тебя, и дальше и плаха уже не потребуется.  

а чо я то? я трусливый и тихий, только и способен вонять в интернетах

[Поле93 135]

10 часов назад, Disa_ сказал:

справедливо, "социализм" с исторической точки зрения исчез практически моментально

Только не "социализм", а бюрократическая монархия, основанная на государственной барщине (что терминологически и содержательно есть разные вещи).

10 часов назад, Disa_ сказал:

опиши как нам избавится от капиталистических отношений, как реализовать "общественную собственность на средства производства" избежав того что уже было опробовано и потерпело неудачу

Это и есть проблема, на которой в своё время споткнулись большевики и о которой – во многом обоснованно – предупреждали всевозможные «реформисты». Утверждавшие, что в малообразованной стране построить новое сложно организованное общество не получится, так что надо потихоньку-полегоньку развивать образование, выводить народ из дикости, и только когда большинство станет «настоящими гражданами», способными здраво судить о задачах и перспективах общественного развития, тогда и придёт время думать о революциях. На что – тоже резонно – возражали, что царь-батюшка более-менее заботится о качестве разве что дворянского образования, но отнюдь не массового, и потому начинать надо всё-таки с взятия власти, а там и с образованием и всем прочим будет легче разобраться.
     В итоге власть взяли, однако с образованием вышла закавыка. Потому что, с одной стороны, в теорию, кроме Ленина, мало кто углублялся, и развернуть массовое и качественное преподавание социально-политических дисциплин просто физически было некому; с другой же стороны, реставрированная монархия быстро поняла, что «слишком грамотные» подданные ей не нужны, и совершенно спокойно взирала на то, в какой маразм вырождается «изучение марксизма-ленинизма». (Что тоже поспособствовало падению режима, но главным камнем на шее была, разумеется, крепостная экономика.) Равным образом и нынешнюю власть полностью устраивают политически безопасные ЕГЭдиоты, коих она успешно растит и что-либо менять в этом процессе не собирается.
     Соответственно, при наблюдаемом уровне политической грамотности госпереворот любого рода, даже если бы он вдруг состоялся, в самом лучшем случае привёл бы к некоторому переоформлению вывески и замене части приказчиков, но сама лавочка осталась бы принципиально той же. А в других вариантах вполне можно допрыгаться и до лютейшего фашизма. При этом что-либо разъяснять в текущих условиях - даже в отсутствие угрозы загреметь в ссылку или на каторгу - не так-то просто, поскольку у очень большой части формально грамотных сограждан на «много букв» стойкая аллергия, а на слово «марксизм» - рвотный рефлекс. И особо пенять на это тоже не получается, поскольку под видом марксизма зачастую подаётся такая баланда, от которой только и можно, что блевануть. Так что круг остаётся замкнутым в прежнем виде: без политического просвещения именно «народных масс» у революционных попыток практически нет шансов на успех, а без устранения власти капитала очень мало шансов у политического просвещения. И в каком месте этот круг может быть разорван, пока даже сфантазировать не получается. Похоже, что на обозримую перспективу всё будет идти примерно обычным порядком, т. е. случится какая-нибудь ерунда, которая схлопнет пару-тройку рыночных пузырей, зажравшиеся и подотупевшие власти не смогут оперативно найти выход, кризис продолжит разрастаться в направлении катастрофы, пострадавшим обывателям захочется найти виноватых, а среди желающих оседлать такую волну у кого-то это получится. И если всё не обернётся опять-таки общим бумсом, то на замену старым общественно-экономическим конструкциям методом научного тыка будут подбираться другие хотя бы по внешности не заведомо провальные и позволяющие рассчитывать на нечто вроде устойчивости. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» - это, конечно, проклятие, но мы уже в ней живём и хочешь-не хочешь, а поворачиваться придётся. Хорошо бы ещё в правильную сторону, но это зачастую выясняется только задним числом…

[Solomandra 14,614]

16 часов назад, irbis09sk сказал:

Ну да , так что будем делать то ?

Надо в женщин пенис сувать. Других методов нет. 

может местные активисты до этого догадаются на 5 году обсуждений. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 часов назад, Disa_ сказал:

а чо я то? я трусливый и тихий, только и способен вонять в интернетах

Зато честно. 

А на детей то храбрости хватило? 

 

[Disa_ 3,210]

7 часов назад, Поле93 сказал:

Только не "социализм", а бюрократическая монархия, основанная на государственной барщине (что терминологически и содержательно есть разные вещи).

удобно - рушится всегда "неправильный социализм", леваки не могут позволить себе демократию иначе их моментально заменят когда у них обязательно "не получится", значит остается диктатура - силой тащить человечество к счастью в их понимании счастья

7 часов назад, Поле93 сказал:

Это и есть проблема

СССР рухнул в период всеобщей грамотности, короче ты не знаешь что есть "правильный социализм"

[Поле93 135]

6 часов назад, Disa_ сказал:

СССР рухнул в период всеобщей грамотности, короче ты не знаешь что есть "правильный социализм"

С тем, что не всякий умеющий читать и писать сходу сможет доказать теорему Тейлора или объяснить механизм формирования атомного ядра, вряд ли кто-то возьмётся спорить, поскольку это очевидно. А о том, что они не понимают теорию относительности или смысл трёх принципов диалектики, некоторые могут говорить даже с нотками гордости. Зато в вещах, которые более-менее на виду, вроде футбола, школьного образования, организации дорожного движения или, скажем, государственного строительства, исключительно глубокомысленных "экспертов" даже больше, чем требуется. Поэтому я и уточнил, что речь идёт именно о социально-политической образованности, которая даже с наличием высшего образования, не говоря уже о среднем, увы, далеко не всегда совпадает.
    При этом с вопросом "ЧТО (хорошо бы было получить на выходе)?" особых проблем как раз нет,  все принципиальные лозунги давно сформулированы и добавлять к ним можно лишь какие-то мелкие уточняющие пожелания, на общую картину никак не влияющие. Однако был задан вопрос КАК

23 часа назад, Disa_ сказал:

нам избавиться от капиталистических отношений, как реализовать "общественную собственность на средства производства"

И в ответ на него я честно признал и могу повторить, что пока не вижу РЕАЛЬНЫХ путей преобразования нашей текущей ситуации в желательную и жизнеспособную. И прежде всего потому, что нет хоть сколько-нибудь значимого числа людей, у которых претензии к капиталистической действительности и желание заменить её на "что-нибудь получше", дополнялись бы ещё и пониманием того, на каких принципах строится капитализм, чем он силён и в чём его слабости и ограничения. А уже исходя из этого понимания могли бы прикинуть, с какого бока за эту конструкцию лучше взяться, чтобы её именно переделать, а не просто переломать всё, до чего удастся дотянуться. В общем, если появляются вопросы, обращайтесь, по мере сил буду стараться прояснить.

[irbis09sk 592]

Слушайте , есаул , у нас далеко не капитализм . Воровское государство , воровской власти , при крышевании обнуленого вора !!!  А не вдаваясь в атомную физику , ответьте , умник , что ближе к действительности : на медни или надысь ?!

[WolfRus 13,855]

4 часа назад, irbis09sk сказал:

на медни или надысь ?!

псевдограмотеус,  слово "намедни" пишется слитно.

[Disa_ 3,210]

17 часов назад, Поле93 сказал:

что речь идёт именно о социально-политической образованности

в СССР преподавался предмет "политэкономия", где несли обычную марксистскую чушь дико расходящуюся с реальностью

по твоему если разьяснять народу почему они живут хуже чем могли бы и почему так нужно, они поймут?

для начала западные фильмы не надо было показывать наивным совкам, больше толку было бы

[Поле93 135]

В 27.01.2026 в 07:42, Disa_ сказал:

по твоему если разьяснять народу почему они живут хуже чем могли бы и почему так нужно, они поймут?

Безусловно, есть персонажи, которые, даже сталкиваясь с прямой угрозой жизни, будут только трястись и жаловаться (и им можно бесконечно говорить самые правильные слова – ничего не изменится). Но таких не большинство, а основная масса в критических обстоятельствах обнаруживает способность к самым решительным действиям. (Встречаются рассуждения, что соотношение между готовыми сражаться до последнего и сразу задирающими лапки кверху сильно меняется от нации к нации, но в любом случае для нашего народа последнее не характерно.) Вместе с тем даже люди с характером далеко не всегда сразу принимаются махать шашкой, а зачастую – и это тоже очень по-человечески – начинают с попыток уговорить себя, что пока ещё не край и какое-то время лучше переждать, может, ещё обойдётся, а уж коли совсем припрёт, вот тогда и будем думать, как быть дальше…
     С другой стороны, феодальное государство устроено сравнительно просто, а средневековые монархи обычно считали витающую над ними Божью милость достаточным обоснованием своей власти и не видели необходимости в каких-то дополнительных пропагандистских изысках. Поэтому и агитирующим против них особо напрягаться не приходилось – аргументы лежали на поверхности и даже крестьянину из глубинки были понятны без долгих разъяснений. Капиталистическое производство, а тем более современное, гораздо сложнее и без специально образованных работников вестись не может. Отсюда для правящих кругов одной из первоочередных становится задача: как, вообще говоря, грамотного человека уверить в том, что ВСЕ те угрозы какому-никакому благополучию, здоровью и самой жизни его и его близких, с которыми он сталкивается, не имеют системных причин, коренящихся в самой природе капиталистического общества, а определяются лишь случайным стечением чисто внешних обстоятельств. При этом заплатить за что-то, а тем более жизненно важное, для капитала не проблема, так что на засирание мозгов «народа» подбирались и подбираются настоящие специалисты, которым действительно многое (включая фильмы) удавалось и удаётся. Но если люди, которые по своему характеру готовы к действиям, начнут понимать, что исходящая от капитализма угроза является прямой и смертельной и касается не их правнуков, а уже детей, то они, как минимум, задумаются, стоит ли им продолжать направлять свою энергию на различные (активно подставляемые пропагандой) ложные цели или лучше взяться за реальные проблемы. И вот тогда именно массовое понимание общеисторических закономерностей и конкретно капиталистической специфики пришлось бы как нельзя кстати. Потому что, повторюсь, без этого всё может ограничиться лишь перекрашиванием вывески и заменой части приказчиков при сохранении самой лавочки.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 26.01.2026 в 18:46, irbis09sk сказал:

Слушайте , есаул , у нас далеко не капитализм .

А ещё говорят, что на Москве кур доят, а как смотреть пошли, так сисек не нашли(

[Disa_ 3,210]

43 минуты назад, Поле93 сказал:

Безусловно, есть персонажи, которые, даже сталкиваясь с прямой угрозой жизни, будут только трястись и жаловаться (и им можно бесконечно говорить самые правильные слова – ничего не изменится). Но таких не большинство, а основная масса в критических обстоятельствах обнаруживает способность к самым решительным действиям. (Встречаются рассуждения, что соотношение между готовыми сражаться до последнего и сразу задирающими лапки кверху сильно меняется от нации к нации, но в любом случае для нашего народа последнее не характерно.) Вместе с тем даже люди с характером далеко не всегда сразу принимаются махать шашкой, а зачастую – и это тоже очень по-человечески – начинают с попыток уговорить себя, что пока ещё не край и какое-то время лучше переждать, может, ещё обойдётся, а уж коли совсем припрёт, вот тогда и будем думать, как быть дальше…
     С другой стороны, феодальное государство устроено сравнительно просто, а средневековые монархи обычно считали витающую над ними Божью милость достаточным обоснованием своей власти и не видели необходимости в каких-то дополнительных пропагандистских изысках. Поэтому и агитирующим против них особо напрягаться не приходилось – аргументы лежали на поверхности и даже крестьянину из глубинки были понятны без долгих разъяснений. Капиталистическое производство, а тем более современное, гораздо сложнее и без специально образованных работников вестись не может. Отсюда для правящих кругов одной из первоочередных становится задача: как, вообще говоря, грамотного человека уверить в том, что ВСЕ те угрозы какому-никакому благополучию, здоровью и самой жизни его и его близких, с которыми он сталкивается, не имеют системных причин, коренящихся в самой природе капиталистического общества, а определяются лишь случайным стечением чисто внешних обстоятельств. При этом заплатить за что-то, а тем более жизненно важное, для капитала не проблема, так что на засирание мозгов «народа» подбирались и подбираются настоящие специалисты, которым действительно многое (включая фильмы) удавалось и удаётся. Но если люди, которые по своему характеру готовы к действиям, начнут понимать, что исходящая от капитализма угроза является прямой и смертельной и касается не их правнуков, а уже детей, то они, как минимум, задумаются, стоит ли им продолжать направлять свою энергию на различные (активно подставляемые пропагандой) ложные цели или лучше взяться за реальные проблемы. И вот тогда именно массовое понимание общеисторических закономерностей и конкретно капиталистической специфики пришлось бы как нельзя кстати. Потому что, повторюсь, без этого всё может ограничиться лишь перекрашиванием вывески и заменой части приказчиков при сохранении самой лавочки.

 

ты совершенно не понимаешь и не готов понять, что этот самый "капитализм" не "плохие люди придумали", не "евреи" какие-нибудь - он полностью естественен и соответствует природе человека, "капиталистические отношения" живут с человеком с момента его зарождения, это касается получения собственной выгоды за счет других людей

"капитализм" плох потому что плохи сами люди и этого не изменить, можно сгладить, приглушить, но отменить не получится, все попытки делают только хуже

 

 

[Поле93 135]

2 часа назад, Disa_ сказал:

ты совершенно не понимаешь и не готов понять, что этот самый "капитализм" ... полностью естественен и соответствует природе человека, "капиталистические отношения" живут с человеком с момента его зарождения, это касается получения собственной выгоды за счет других людей

Я бы поверил, кабы тому имелись хоть сколько-нибудь убедительный доказательства. Однако при всём обилии и многообразии проявлений человеческого скотства, низости и подлости встречаются также образчики принципиальности, самоотверженности, заботливого отношения не только к прямой родне и проч. И даже если бы примеров последнего рода было в десятки и сотни раз меньше, они всё равно означали бы, что всё вышеперечисленное у человека МОЖЕТ БЫТЬ, но не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ. И кто из нас "жертва пропаганды"?

[irbis09sk 592]

6 часов назад, Поле93 сказал:

А ещё говорят, что на Москве кур доят, а как смотреть пошли, так сисек не нашли(

Есаул , вы дерзите . И никто ничего не говорит . По мне ваш обнуленыш не капитализм строит , а исключительно империя для блага ворья ! А это ни разу не капитализм !

[Disa_ 3,210]

3 часа назад, Поле93 сказал:

Я бы поверил, кабы тому имелись хоть сколько-нибудь убедительный доказательства. Однако при всём обилии и многообразии проявлений человеческого скотства, низости и подлости встречаются также образчики принципиальности, самоотверженности, заботливого отношения не только к прямой родне и проч. И даже если бы примеров последнего рода было в десятки и сотни раз меньше, они всё равно означали бы, что всё вышеперечисленное у человека МОЖЕТ БЫТЬ, но не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ. И кто из нас "жертва пропаганды"?

частные примеры не влияют на картину в целом

и не так всё плохо, человеческое скотство можно держать в клетке законами с правом на насилие, и можно создать мир всеобщего благоденствия в рамках "капитализма"

тут главное леваков к власти не подпускать

а "жертвы пропаганды" мы все

[Поле93 135]

1 час назад, Disa_ сказал:

и можно создать мир всеобщего благоденствия в рамках "капитализма"

Так если могут, чего ж до сих пор не расстарались? А если не хотят, то когда и почему должны передумать? И ещё вопрос: если у всех всё хорошо, то с какого рожна люди будут наниматься к кому-то в работники?

2 часа назад, irbis09sk сказал:

Есаул , вы дерзите . И никто ничего не говорит . По мне ваш обнуленыш не капитализм строит , а исключительно империя для блага ворья ! А это ни разу не капитализм !

Как можно-с, однако и правилу "каков запрос - таков ответ" от начальства отмены не было. Политическое и экономическое устройство общества есть явления разнопорядковые и не отмеченные никакими безусловными соответствиями. Так что тот же капитализм способен прекрасно уживаться хоть с монархиями, хоть с республиками, скорее подрабатывая их под себя, нежели наоборот.

[Disa_ 3,210]

9 часов назад, Поле93 сказал:

Так если могут, чего ж до сих пор не расстарались? А если не хотят, то когда и почему должны передумать? И ещё вопрос: если у всех всё хорошо, то с какого рожна люди будут наниматься к кому-то в работники?

а коммунисты что же, если могли почему не расстарались создать мир всеобщего благоденствия? возможность у них была

наниматься в работники это собственный выбор, можно не наниматься - работай на себя, если умеешь что-то делать, не социализм где работа "на дядю" это обязанность под страхом кары

мир не совершенен