Демографическая ситуация в России

[Поле93 135]

В 02.02.2026 в 23:29, Disa_ сказал:

неоднократно спрашивал, но придется снова: на СССР свет клином не сошелся и неужели нигде, никому так и не пришла в голову светлая идея набрать в руководство "хороших" людей и твердо следовать идеям Маркса, в результате получить все преимущества коммунизма и обогнать капиталистов в развитии, уровне жизни населения и тд?

То-то и оно, что в значительной мере сошёлся, а точнее, всеми доступными средствами сводился(, поскольку СССР откровенно навязывал странам «социалистического выбора» собственную модель. При этом в Африке и Азии её феодальный характер, понятное дело, никого особо не смущал, а кому-то и вовсе нравился, однако на мировом уровне модель всё равно оставалась неконкурентоспособной. Вот тут и включался упоминавшийся вами подход: что, мол, да, машинка как-то не очень тянет, но мы сейчас тут пару винтиков подкрутим, там шестерёнку подшлифуем, смешаем берёзовые дрова с еловыми, авось и запыхтит повеселее. Понять же, а тем более доказать кому-то ещё, что это машинка из давно прошедшей эпохи и потому не запыхтит никогда, было куда как не просто.
     Во-первых, при всей внешней простоте тезиса, что если у нас кто-то ушёл от капитализма, то это ещё не значит, что был сделан шаг именно вперёд, а не назад, до этого тоже надо додуматься. А во-вторых, хотя бы и додумавшись, кому ты будешь это объяснять? Советским функционерам? Так для них подобные рассуждения – чистая крамола и ересь, за которые можно огрести по самое некуда. Своим соотечественникам? Так они даже если поймут, о чём речь, всё равно будут делать «ку» перед теми, от кого идут деньги, еда и оружие. Потому что в мире с глобальным противостоянием малые и средние страны могут либо сравнительно добровольно примкнуть к одному из лагерей, либо дожидаться, пока их не спрашивая подомнёт под себя один из «центров силы». А уж спокойно налаживать опасную для себя социально-экономическую систему капитализм точно никому не позволил бы и не позволит. Так что шанс отбиться будет только у серьёзной страны или прочного союза нескольких, но тоже не мелких стран.

В 02.02.2026 в 23:29, Disa_ сказал:

к тому же Ленин вроде как будучи умней остальных остолопов всё же решил сдать назад и вернутся к капитализму в виде НЭПа, ну не зря же, и если бы не сдох так рано, а протянул хотябы до тридцатых, то мы могли жить в стране с более удачной историей

Да, НЭП был шагом в сторону социализма и при более спокойном развитии событий, будучи дополнен другими мерами, вполне мог стать отправной точкой для совсем другой траектории. Но история редко балует благоприятным стечением всех обстоятельств, а гораздо чаще подбрасывает такие задачки на лавирование под встречным ветром между мелями и рифами, на которых обламываются даже опытные штурманы…

[Disa_ 3,210]

12 часа назад, Arrey сказал:

На этот вопрос ответ уже давно дан - через налоги. 

Устанавливаешь такой налог который выгоден обществу(народу) и вообще не важно кто записан в свидетельстве о собственности... важно кому идет прибыль от него.

_________

добавлено 2 минуты спустя

И снова нет, управлять предприятием всегда будут наемные менеджеры. Кто их нанимает дело десятое. А на кого конкретно они работают определяется просто тем кому идет прибыль.

собственнику тоже надо отстегивать чтобы заинтересованность чувствовал и развивал производство на свои деньги, но такто хорошо, только зачем нам тогда товарищ Маркс с его бреднями?

12 часа назад, Arrey сказал:

Ну а социализм прекрасно работает и в Скандинавии и в Китае

когда кончатся эти сказки? с понятия эксплуатации человека человеком, Китай жесткое капиталистическое государство, в любой европейской стране социализма больше

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 часов назад, Поле93 сказал:

То-то и оно, что в значительной мере сошёлся, а точнее, всеми доступными средствами сводился(, поскольку СССР откровенно навязывал странам «социалистического выбора» собственную модель. При этом в Африке и Азии её феодальный характер, понятное дело, никого особо не смущал, а кому-то и вовсе нравился, однако на мировом уровне модель всё равно оставалась неконкурентоспособной. Вот тут и включался упоминавшийся вами подход: что, мол, да, машинка как-то не очень тянет, но мы сейчас тут пару винтиков подкрутим, там шестерёнку подшлифуем, смешаем берёзовые дрова с еловыми, авось и запыхтит повеселее. Понять же, а тем более доказать кому-то ещё, что это машинка из давно прошедшей эпохи и потому не запыхтит никогда, было куда как не просто.
     Во-первых, при всей внешней простоте тезиса, что если у нас кто-то ушёл от капитализма, то это ещё не значит, что был сделан шаг именно вперёд, а не назад, до этого тоже надо додуматься. А во-вторых, хотя бы и додумавшись, кому ты будешь это объяснять? Советским функционерам? Так для них подобные рассуждения – чистая крамола и ересь, за которые можно огрести по самое некуда. Своим соотечественникам? Так они даже если поймут, о чём речь, всё равно будут делать «ку» перед теми, от кого идут деньги, еда и оружие. Потому что в мире с глобальным противостоянием малые и средние страны могут либо сравнительно добровольно примкнуть к одному из лагерей, либо дожидаться, пока их не спрашивая подомнёт под себя один из «центров силы». А уж спокойно налаживать опасную для себя социально-экономическую систему капитализм точно никому не позволил бы и не позволит. Так что шанс отбиться будет только у серьёзной страны или прочного союза нескольких, но тоже не мелких стран.

вспотеешь тут разбираться что ты сказать хотел

кроме как "набрать хороших людей в руководство" есть идейки?

[Поле93 135]

14 часа назад, Disa_ сказал:

вспотеешь тут разбираться что ты сказать хотел

кроме как "набрать хороших людей в руководство" есть идейки?

Ну, без толковых спецов какое-либо сложное дело, а тем более построение нового общества вряд ли выгорит(. Мысль же была ровно в том, что;
    а) люди с адекватными целями и пониманием ситуации с неба не падают; чтобы на человека можно было опереться, его как в умственном, так и нравственном отношении надо готовить;
    б) даже для добрых дел есть свои ограничения, когда хоть убейся, но дальше некоторого предела не прыгнешь. И упрекать человека в том, что он сделал меньше, чем мне хотелось бы, скажем так, не всегда корректно.
    в) На данном этапе критическим ограничителем для человечества в целом и большинства отдельных личностей и семей является капитализм, заточенный - и тут вы правы - как раз на культивирование всякой мерзости и недопущение роста числа "хороших" людей.
    Выводы могут быть разные и в том числе такой, что остаётся только завернуться в простыню и ползти на кладбище (но только тихо, не создавая паники!). Я считаю, что до этого тоже может дойти, но пока немного рановато.

    А умственная работа - это именно работа, иной раз вроде сидишь на месте и просто пишешь, а в конце дня лишний шаг сделать не хочется - как будто мешки грузил).

[Arrey 4,637]

11 час назад, Disa_ сказал:

собственнику тоже надо отстегивать чтобы заинтересованность чувствовал и развивал производство на свои деньги, но такто хорошо, только зачем нам тогда товарищ Маркс с его бреднями?

Нам товарищ Маркс совсем не товарищ, это верно.

Именно, поддерживать заинтересованность нужно, но все что сверху... тут все на самом деле настолько просто что именно по этому этот простой вопрос в сми так тщательно избегается. Не нужно национализировать бизнес который хорошо работает, достаточно национализировать доходы от него. Или просто забрать эти доходы через налоги. Естественно не все чтобы интерес не пропал.

11 час назад, Disa_ сказал:

когда кончатся эти сказки? с понятия эксплуатации человека человеком, Китай жесткое капиталистическое государство, в любой европейской стране социализма больше

Никогда не кончатся. Эксплуатация человека человеком есть и при социализме и при капитализме, и где эксплуатация сильнее еще и посмотреть нужно.

Та же Скандинавия вполне социальная хоть и капитализм.

2 часа назад, Поле93 сказал:

в) На данном этапе критическим ограничителем для человечества в целом и большинства отдельных личностей и семей является капитализм, заточенный - и тут вы правы - как раз на культивирование всякой мерзости и недопущение роста числа "хороших" людей.

Тут вы не правы, проблема вовсе не капитализме как таковом, семьи прекрасно существовали при капитализме сотни лет. Проблема скорее в идеологиях которые финансируются деньгами капиталистов и финансистов и ими поддерживаются. Капиталист далеко не всегда за мерзости, так же как и социалист не всегда за все хорошее. Куча обратных примеров.

Для того и нужно государство, чтобы соблюдался баланс и обеспечивалось справедливое распределение прибавочной стоимости.

Давно известно, что капиталист не производит общественные блага, но его можно к этому стимулировать или забрать у него на них часть денег, это нормальная ситуация в капиталистических государствах. Просто повысьте налоги на мерзости и снизьте за добрые дела и капиталист сам изменит свое поведение. 

[Поле93 135]

3 часа назад, Arrey сказал:

Просто повысьте налоги на мерзости и снизьте за добрые дела и капиталист сам изменит свое поведение. 

Такое возможно, но при одном непременном условии, что государственный аппарат не находится под полным контролем капитала и может действовать сравнительно самостоятельно. Сегодня такое встречается совсем не часто, зато можно видеть, как целый ряд вроде бы национальных администраций приплясывает под дудку даже не местных, а чужеземных капиталистов. Какое уж тут налоговое регулирование в национальных интересах...

[Arrey 4,637]

19 часов назад, Поле93 сказал:

Такое возможно, но при одном непременном условии, что государственный аппарат не находится под полным контролем капитала и может действовать сравнительно самостоятельно. Сегодня такое встречается совсем не часто, зато можно видеть, как целый ряд вроде бы национальных администраций приплясывает под дудку даже не местных, а чужеземных капиталистов. Какое уж тут налоговое регулирование в национальных интересах...

Тут вы затронули целых две большие темы и первая это естественно: кто контролирует... и если ответ никто или такой же коррупционер... то коррупция будет и дальше процветать...

Второй вопрос национальный: тут все дело в том, что свои к своим относятся лучше чем у чужим, чтобы по этому поводу не говорили в сми... это факт.

Сегодня игнорирования национального (или народного) вопроса просто уже до маразма доходит... самый яркий пример украина и еврей зеленский который сейчас руководит славянским народом...его же уже который год пытаются склонить к миру убивая солдат на поле боя... вот только простой вещи понять не могут: ему все эти солдаты не свои... вот если бы там гибли евреи он бы давно пошел на мир... а сколько погибнет не евреев ему абсолютно все равно они ему не свои... там проще прекратить войну пригрозив ударом по Израилю чем продолжая атаки на украину...

[Поле93 135]

16 часов назад, Arrey сказал:

Тут вы затронули целых две большие темы и первая это естественно: кто контролирует... и если ответ никто или такой же коррупционер... то коррупция будет и дальше процветать...

О чём и речь. Пока есть капиталисты, та или иная их часть будет пытаться подрулить законодательство и текущее администрирование в свою пользу; а чем крупнее капиталист, тем с большей вероятностью в таких попытках он будет выходить с местного на региональный и национальный уровень. А вот если капитал полностью вынести за скобки, то у госслужащих и соблазнов будет гораздо меньше, и всякая недобросовестность станет заметнее.

16 часов назад, Arrey сказал:

самый яркий пример украина и еврей зеленский который сейчас руководит славянским народом...

Уж извините, но считать, будто Зеля что-то решает и на что-то влияет - это, скажем так, не очень серьёзно. Он как был балаганным Петрушкой на чужой руке и с чужими репликами, так им и остался (и как второстепенный член банды даже долю от сворованного, скорее всего, не берёт сам, а получает от настоящих воротил, прикрывающихся им как удобной ширмой). А вот как обращаются с той же Германией - это просто шапито на конской тяге, и осталось только узнать: немцы ещё способны встрепенуться или уже полный ... привет.

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Поле93 сказал:

А вот если капитал полностью вынести за скобки, то у госслужащих и соблазнов будет гораздо меньше, и всякая недобросовестность станет заметнее.

всё думаешь где же нам взять хороших людей?

ты даже деньги отмени - ничего не изменится, будут за талоны на еду или ещё на что соблазняться и закон нарушать или за бартер - бутылка водки в СССР отлично соблазняла

 нет у тебя соображений как нам построить светлое будущее - одна фигня ненаучная, фундамента нет на котором можно строить

[Поле93 135]

4 часа назад, Disa_ сказал:

всё думаешь где же нам взять хороших людей?

ты даже деньги отмени - ничего не изменится

До сих пор нравы людей всегда и неизменно следовали за материальными обстоятельствами их жизни. И ещё никому не удалось представить убедительные объяснения того, как и почему данная закономерность может измениться в будущем. А стало быть, остаётся принять, что изменение способа производства повлияет в том числе на общую направленность межличностных отношений, хотя, конечно, это произойдет не вдруг и не сразу для всех, а потребует времени. И наоборот, пока рулит крупный капитал в лице своих одушевлённых представителей, об улучшении нравов, конечно, можно рассуждать, но на общую картину даже самые жаркие проповеди вряд ли смогут сильно повлиять.

[Arrey 4,637]

7 часов назад, Поле93 сказал:

О чём и речь. Пока есть капиталисты, та или иная их часть будет пытаться подрулить законодательство и текущее администрирование в свою пользу

при социализме к сожалению это работает точно так же...

7 часов назад, Поле93 сказал:

если капитал полностью вынести за скобки, то у госслужащих и соблазнов будет гораздо меньше, и всякая недобросовестность станет заметнее.

тоже верно, но полностью вынести за скобки ведь все равно не получится, те же цеховики и национальные мафии в ссср не только прекрасно существовали но и смогли в итоге разрушить страну.

7 часов назад, Поле93 сказал:

Уж извините, но считать, будто Зеля что-то решает и на что-то влияет - это, скажем так, не очень серьёзно.

Это на самом деле крайне серьезно. Не стоит слепо верить пропаганде. Не просто так Израиль просил лично Путина гарантировать зеленскому неприкосновенность. Они ничего просто так не делают. Зеленский это ключевая фигура партии.

[Disa_ 3,210]

40 минут назад, Arrey сказал:

тоже верно, но полностью вынести за скобки ведь все равно не получится, те же цеховики и национальные мафии в ссср не только прекрасно существовали но и смогли в итоге разрушить страну.

цеховики да, джинсы левые шили и тем страну разрушили или национальные мафии, а кто их создал, кто страну на национальные куски поделил, предатели которые "прокрались"?

1 час назад, Поле93 сказал:

А стало быть, остаётся принять, что изменение способа производства повлияет в том числе на общую направленность межличностных отношений, хотя, конечно, это произойдет не вдруг и не сразу для всех, а потребует времени.

ещё физиологию не забывай, половое влечение, конкуренцию между мужчинами за женщин и наоборот, тоже нужно отменять, брачные отношения, родительские, семью

это всё источники иерархического расслоения

большевики что-то там пытались, но быстро стало понятно, что это уже через край

[Arrey 4,637]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

цеховики да, джинсы левые шили и тем страну разрушили или национальные мафии, а кто их создал, кто страну на национальные куски поделил, предатели которые "прокрались"?

Почему прокрались? Они с самой революции в руководстве находились. Национальность тех кто поделил стану на национальные куски давно не секрет.

[Disa_ 3,210]

Только что, Arrey сказал:

Почему прокрались? Они с самой революции в руководстве находились. Национальность тех кто поделил стану на национальные куски давно не секрет.

кто там у тебя еврей Ленин-Бланк?

[Arrey 4,637]

15 часов назад, Disa_ сказал:

кто там у тебя еврей Ленин-Бланк?

Почему у меня? Что касается Ленина: то если папа чуваш, а мама еврейка то кто ребенок по вашему? Да и в целом если просмотреть на деятелей той революции очень уж там много представителей одного известного народа... непропорционально много... Оттуда же кстати стал в России насаждаться матриархат, не свойственный русским и большинству народов империи но характерный для евреев... 

То что Сталин матриархат притормозил в 1926 году не отменяет того факта что внедрить его начали пытаться в 1918... ну а в 1968 все таки внедрили...

[Disa_ 3,210]

понятно...одному для светлого будущего всего-то нужны "хорошие" люди в управлении, тебе же ещё и "хорошие русские" люди

вот на таком зыбком основании и строятся ваши мечты - никакой научности, одни фантазии

[Arrey 4,637]

3 часа назад, Disa_ сказал:

понятно...одному для светлого будущего всего-то нужны "хорошие" люди в управлении, тебе же ещё и "хорошие русские" люди

вот на таком зыбком основании и строятся ваши мечты - никакой научности, одни фантазии

Одно без другого работать не будет, чужие хорошие люди, они хорошие только для своих, русским от чужих не русских хороших людей не стоит ожидать ничего хорошего... Это кстати научно подтверждено... история, психология, социология... слышали о таких?

 

[Disa_ 3,210]

2 часа назад, Arrey сказал:

Одно без другого работать не будет, чужие хорошие люди, они хорошие только для своих, русским от чужих не русских хороших людей не стоит ожидать ничего хорошего... Это кстати научно подтверждено... история, психология, социология... слышали о таких?

 

где их взять "хороших русских" спрашивать конечно бесполезно

недрогнувшей рукой напишешь - выбрать

[irbis09sk 592]

В 04.02.2026 в 23:50, Поле93 сказал:

Такое возможно, но при одном непременном условии, что государственный аппарат не находится под полным контролем капитала и может действовать сравнительно самостоятельно.

Вы вполне грамотны , что бы понять , что нынешняя антинародная власть ворья обнуленыша АБСОЛЮТНО НЕ СУВЕРЕННА !!! Что то значимое делать в нашей державе , возможно лишь , после полного уничтожения этой власти 

[irbis09sk 592]

Создается впечатление , что демографическая проблема поднята властным вором лишь для отмывания воровства . С таким грузом проблем , только безголовый мог расчитывать на улучшение демографии .

[Поле93 135]

В 06.02.2026 в 19:46, Arrey сказал:

при социализме к сожалению это работает точно так же...

Да, мелкие лавочки, ресторанчики, разные мастерские и т. п. будут очень похожи на такие же при капитализме. Однако скупать за сотни лямов и выше законодателей и функционеров национального уровня они чисто технически не смогут - не те обороты. Доходы же крупных предприятий будут распределяться не по усмотрению частных лиц, а под контролем работников. Так что даже если где-то договорятся, что, мол, давайте подмажем парочку замминистров ради богатого подряда, то сохранить в тайне такое решение будет намного сложнее - именно из-за повышенного числа причастных. Плюс к тому гораздо больше людей - в силу личной материальной заинтересованности - будут следить за всякими конкурсами и тендерами, и любые признаки пристрастности выбора будут исследоваться под лупами и микроскопами представителями всех проигравших предприятий. Наконец, поскольку общественный контроль над системами судопроизводства и исполнения наказаний тоже станет более широким и действенным, то "отмазать своих" чиновным любителям смухлевать/передёрнуть будет гораздо сложнее. И в общем итоге, выбирая между резко повысившимися рисками и не столь впечатляющим бакшишем, даже очень жадные ребята поневоле начнут вести себя скромнее, а самые отчаянные лихоимцы будут быстро отсеиваться.

В 06.02.2026 в 19:46, Arrey сказал:

Не стоит слепо верить пропаганде.

Зеленский это ключевая фигура партии.

Украина в принципе под внешним управлением, и это, помимо всякой пропаганды, практическими делами регулярно подтверждают её кураторы (дающие местным воровать ровно потому, что сами хорошо с этого имеют). Сам же Зеля категорически не тот типаж, который может "держать команду" (слабак если коротко), а уж тем более вести войну. Зато на роль ширмы он со своей национальностью действительно очень подходит, но не более того.

В 06.02.2026 в 20:41, Disa_ сказал:

ещё физиологию не забывай, половое влечение, конкуренцию между мужчинами за женщин и наоборот, тоже нужно отменять, брачные отношения, родительские, семью

это всё источники иерархического расслоения

Во-первых, как мы выяснили, подчинение вовсе не означает перехода в собственность, и если координатор пикника начнёт тупорылить, его функции без проблем передадут кому-то ещё.

   Во-вторых, соперничество и конкуренция не означают непременно вражды в её смертельном смысле и борьбы на уничтожение оппонентов, демонстрация крутизны может проходить и в более мягких формах. В частности, у всех европейско-христианских народов комплекс мероприятий по проводу зимы включает в себя те или иные турниры (отзвуки языческих мистерий на тему противостояния светлых и тёмных сил), но только на Руси долгое время сохранялись отнюдь не символические масленичные кулачные бои. Так что претендующее на жизнеспособность общество, очевидно, должно будет сохранять внутри себя в том числе участки конкурентных отношений, но также следить за тем, чтобы всякое соперничество оставалось в разумных рамках и не доходило до неоправданного смертоубийства.
     В-третьих, деловая иерархия, участники которой нацелены на получение результата (а не обслуживание чьего-то мелочного самолюбия), в рамках конкретных задач может смещаться и даже переворачиваться. Так что даже в жёстко структурированной тургруппе на маршруте может распоряжаться один человек, а по вопросам кулинарии давать указания другой, если он лучше разбирается в этом предмете. А нормальный и знающий своих подчинённых начальник цеха в сложной ситуации без проблем пойдёт посоветоваться в том числе с опытными рабочими. Про семью я тоже уже говорил: если муж - доцент-гуманитарий, а жена - работающий по специальности инженер-строитель, то координировать работы по обустройству дачного участка, скорее всего, будет она, а не он.