Демографическая ситуация в России

[vodko 4,887]

14 минуты назад, Arrey сказал:

Не он первый тебе говорит, что ты за деревьями леса не видишь. Задумайся уже.

Коэффициент рождаемости не имеет смысла сам по себе без учета других показателей, а ты этого все понять не можешь.

Например, не важно сколько рождаемость если детская смертность 100%. Для демографии важнее сколько детей доживают до репродуктивного возраста, а не сколько их рождается.

Вот и говорите про рост населения, а не про рождаемость.

Рождаемость падает во всех государствах мира - да, это так.

Численность населения падает во всех государствах мира - нет, это не так.

 

Выражайтесь точнее, а не жонглируйте понятиями

14 минуты назад, Arrey сказал:

Что так то выглядит, как несбыточная мечта, для РФ... тут до 2,1 сколько десятилетий довести не могут(или не хотят), а тебе 6 мало))

Там тоже будет как в РФ, по мере развития государств с скр 6,6. Тренд такой последнюю сотню лет, а то и дольше.

14 минуты назад, Arrey сказал:

Подумай еще раз вот о чем: Важно сколько семьях детей, а любые коэффициенты это производные показатели которые могут помочь объяснить почему именно так(но только в совокупности а не один).

 Еще раз. Я не говорю о важности или неважности количества детей в семьях, я не говорю о росте или падении населения. Я говорю простую вещь. В 21 веке СКР в любом государстве мира падает и в скрепных, и в "гейских", и в азии, и в европе, и в бедных, и в богатых, и в белых, и в желтых и т.д., и т.п.

[Arrey 4,640]

9 часов назад, Поле93 сказал:

с другой стороны, из-за усиливающейся конкуренции между ними постепенно, но неуклонно снижает средний заработок до уровня только личного выживания.

верное замечание, то что зарабатывал один мужчина постепенно просто растянули на двоих, в итоге работать стали оба, а денег в семьях часто не прибавлялось.

9 часов назад, Поле93 сказал:

Отсюда возникает второй момент – преимущественно политический. Потому что в условиях, когда женщина, занятая на штатной должности, плохо совмещается с заботой о детях, а НЕработающая жена – с материальным достатком семьи, большое значение приобретает позиция правящих кругов. В частности, в СССР сохранявшиеся имперские амбиции поддерживали спрос на солдат и средства их обеспечения. Поэтому существовали ясли, детсады, летние детские (пионерские) лагеря, бюллетени по уходу и другие меры, поддерживавшие рождаемость (я третий ребёнок в городской семье только потому, что всё это было). И наоборот, когда в 90-е кто ни попадя мог захватить детский сад и делать с ним, что угодно, стало ясно, что новых «хозяев жизни» волнуют только деньги, а на всё остальное покласть. Сейчас ситуация несколько изменилась, но не принципиально.

Тоже логично, если работать (например из-за низких доходов) вынужны оба то детьми должен при этом кто то заниматься.

9 часов назад, Поле93 сказал:

Между тем даже в рамках капиталистических отношений – было бы желание - вполне можно не только сформировать соответствующую инфраструктуру, но и установить для женщин режим работы 5 дней из 10 по согласованию со сменщицей.

Или тоже самое для мужчин, однополые льготы это ущербный путь.

9 часов назад, Поле93 сказал:

отому что без особых капитальных затрат, в основном чисто организационными мерами и решениями можно развернуть всё так, что бездетные в бесспорно-законодательном режиме (налоги, перекрёстное субсидирование, особые условия приобретения определённых товаров и услуг) будут значительную часть своего заработка передавать по сути на чужих детей, а когда заведут своих, это будет им возвращаться сторицей за счёт других бездетных

Для этого достаточно ввести достойные детские пособия. Это как раз и будет  работать в том числе как перекрестное субсидирование. Все платят одинаковый подоходный налог. 

Например 15% со 100 тыс. = 15 тыс(мы и сейчас так все платим). Но тот кто имеет детей получает на каждого пособие 15 тыс. соответственно бездетный отдает деньги(по сути на чужих детей), однодетный не отдает и не теряет, а двух и более детный получает дополнительный доход от пособий. Никаких сложных мер и дополнительных налогов просто достойные детские пособия.

Как вариант направление на детские пособие ренты от природных ресурсов, которую давно пора вводить.

Но это все мы обсуждали когда говорили об экономической составляющей.

10 часов назад, Поле93 сказал:

немножко прав – касается статуса женщин

Статус женщины вне семьи должен быть полностью равен мужскому(ни каких привилегий и никакой дискриминации), полное равенство во всем, не только правах но и в обязанностях.

А вот статус женщины в семье должен полностью соответствовать традиционным семейным ценностям и веками сложившимся правилам.

Отдельно обозначу еще раз: В семье и вне семьи это два разных статуса не связанных между собой.

 

 

 

 

[Arrey 4,640]

16 минут назад, vodko сказал:

Там тоже будет как в РФ, по мере развития государств с скр 6,6.

Как только туда придет нетрадиционная пропаганда там естественно тоже демография станет ухудшаться, но пока у глобалистов нет никаких способов воздействия на создание большей части населения Африки (у тех просто нет телевизоров).

Но есть и  другой вариант, если пропаганда к тому времени прекратиться то демография в Африке падать не будет.

20 минут назад, vodko сказал:

Я говорю простую вещь. В 21 веке СКР в любом государстве мира падает и в скрепных, и в "гейских", и в азии, и в европе, и в бедных, и в богатых, и в белых, и в желтых и т.д., и т.п.

А пойти на шаг дальше и подумать почему?

Почему там где нет телевизоров демография не падает, а там где есть наоборот падает? Уж кому как не вам понимать силу пропаганды?

[vodko 4,887]

32 минуты назад, Arrey сказал:

Как только туда придет нетрадиционная пропаганда там естественно тоже демография станет ухудшаться, но пока у глобалистов нет никаких способов воздействия на создание большей части населения Африки (у тех просто нет телевизоров).

Но есть и  другой вариант, если пропаганда к тому времени прекратиться то демография в Африке падать не будет.

5-й раз повторяю - в Китае, Японии и Корее самая мощная "нетрадиционная" пропаганда следуя твоей логике, что конечно же не так, твоя "теория" , про какую-то специальную нетрадиционную пропаганду (СНП) не очень верна.

Так у тебя сколько братьев/сестер?

32 минуты назад, Arrey сказал:

А пойти на шаг дальше и подумать почему?

Почему там где нет телевизоров демография не падает, а там где есть наоборот падает? Уж кому как не вам понимать силу пропаганды?

тут уже сто раз писали. 

По мере развития человечества дети превращаются из бесплатных работников (в аграрном обществе) в тех, кто требует уйму внимания и денег (в индустриальном и постиндустриальных обществах). 

[Arrey 4,640]

1 час назад, vodko сказал:

Вот и говорите про рост населения, а не про рождаемость.

Речь идет о демографии, а не о отдельном коэффициенте рождаемости. 

9 минут назад, vodko сказал:

5-й раз повторяю - в Китае, Японии и Корее

В пятый раз повторяю в Китае другая причина, про японию и корею не разбирался подробно. В разных странах причины могут отличаться. Тема Про Россию.

11 минуту назад, vodko сказал:

тут уже сто раз писали. 

По мере развития человечества дети превращаются из бесплатных работников (в аграрном обществе) в тех, кто требует уйму внимания и денег (в индустриальном и постиндустриальных обществах). 

Верно, писали не раз, и не только про данный фактор...  но поймите уже, влияние одного фактора не отменяет влияния других факторов.

Один фактор (любой) глобальную проблему не объясняет, если бы все было так просто, как вам кажется и проблемы бы никакой не было. А она есть.

[vodko 4,887]

34 минуты назад, Arrey сказал:

Речь идет о демографии, а не о отдельном коэффициенте рождаемости. 

Я вел речь про СКР в разговоре с тобой и Ольгардом. Более того, вы оба тоже говорили про СКР изначально, а потом прыгали на другие понятия.

34 минуты назад, Arrey сказал:

В пятый раз повторяю в Китае другая причина, про японию и корею не разбирался подробно. В разных странах причины могут отличаться. Тема Про Россию.

Именно. И нечего всё сводить к какой-то конспирологии про "пропаганду нетрадиционную". Ты уходишь от ответа про количество братье/сестер, по очевидной мне причине: у тебя их меньше, чем было у твоих родителей (4 по твоим словам). А я спрашивал не просто так, а для того ,чтобы уточнить, как ты считаешь, под какую пропаганду попали твои родители, что у них меньше детей, чем у их родителей?

34 минуты назад, Arrey сказал:

ерно, писали не раз, и не только про данный фактор...  но поймите уже, влияние одного фактора не отменяет влияния других факторов.

Да, согласен. Вопрос в степени влияния этих факторов. Может и "нетрадиционная пропаганда" влияет, но в какой степени на фоне влияния такого фактора как работа женщины, необходимость образования детей и т.д. и т.п.

 

зы. По поводу "нетрадиционной пропаганды" я могу сказать одно, когда я был школьником в 90-е, "лучшая" "нетрадиционная" пропаганда была бедность, многодетная семья  - был синоним бедности и дети из таких семей стеснялись этого и мы, одноклассники, посмеивались над ними, когда им там какие-то бесплатные обеды подгоняли. Без всяких но, буквально многодетная семья - синоним неблагополучности.

[KolenZo 1,606]

15 минут назад, vodko сказал:

зы. По поводу "нетрадиционной пропаганды" я могу сказать одно, когда я был школьником в 90-е, "лучшая" "нетрадиционная" пропаганда была бедность, многодетная семья  - был синоним бедности и дети из таких семей стеснялись этого и мы посмеивались над ними. Без всяких но, буквально многодетная семья - синоним неблагополучности.

Вот тут 100% попадание. У меня есть знакомая (единственный ребенок), недавно родила третьего ребенка, ее мама (у которой две сестры) после рождения второго была в шоке и выказывала крайнее недовольство от того, что она в принципе хочет больше одного ребенка. При попытках объяснить свое поведение, она выдавала стандартное: денег не хватит, будете жить как нищеброды, и прочее, но посмотрев на их жизнь, пересмотрела свое отношение, "благословила" на третьего и теперь жалеет, что сама имеет только одного. 

[Arrey 4,640]

31 минуту назад, vodko сказал:

Более того, вы оба тоже говорили про СКР изначально

Нет, речь никогда не шла об СКР отдельно(он отдельно от других ни о чем), только в совокупности с другими показателями да и то он не главный из них.

33 минуты назад, vodko сказал:

54 минуты назад, Arrey сказал:

поймите уже, влияние одного фактора не отменяет влияния других факторов.

Да, согласен. Вопрос в степени влияния этих факторов. Может и "нетрадиционная пропаганда" влияет, но в какой степени на фоне влияния такого фактора как работа женщины, необходимость образования детей и т.д. и т.п.

Так мы здесь это и обсуждаем. Если бы вопросов не было не о чем было бы и говорить.

34 минуты назад, vodko сказал:

И нечего всё сводить к какой-то конспирологии про "пропаганду нетрадиционную"

Ты правда не понимаешь, что сам себе противоречишь? Факторов несколько. Пропаганда есть и она работает.

Отрицать это глупо. О степени влияния можно говорить только если есть  фокус группа на которую пропаганда влияния не оказывает. А такие группы есть. Та же африка практически лишена влияния пропаганды и посмотрите на многодетность там. Те же общины староверов в том числе русские в том числе в Аргентине и других странах пользуются всеми благами цивилизации кроме СМИ и тоже по 7 детей. 

Пропаганда есть и она работает.

_________

добавлено 2 минуты спустя

41 минуту назад, vodko сказал:

По поводу "нетрадиционной пропаганды" я могу сказать одно, когда я был школьником в 90-е, "лучшая" "нетрадиционная" пропаганда была бедность, многодетная семья  - был синоним бедности и дети из таких семей стеснялись этого и мы, одноклассники, посмеивались над ними, когда им там какие-то бесплатные обеды подгоняли. Без всяких но, буквально многодетная семья - синоним неблагополучности.

Один из элементов демографической политики который необходимо менять. То что не вознаграждается в том числе обществом и государством на деле. То люди делать и не будут.

[vodko 4,887]

27 минут назад, Arrey сказал:

Та же африка практически лишена влияния пропаганды и посмотрите на многодетность там.

А то что Африка самая неразвитая часть Земли - просто совпадение? А те страны, которые относительно развиты - не имеют умопомрачающий СКР. Тоже совпадение? 

В Африке идут те же процессы, что и в других частях мира, просто с опозданием, "пропаганда" тут не при чем.

[Arrey 4,640]

7 часов назад, vodko сказал:

А то что Африка самая неразвитая часть Земли - просто совпадение? А те страны, которые относительно развиты - не имеют умопомрачающий СКР. Тоже совпадение? 

В данном случае в той части Африки в которой действует нетрадиционная пропаганда тоже есть снижение демографии.

На Африку нетрадиционная пропаганда тоже действует(ее и создавали чтобы она понижала демографию везде где она действует).

7 часов назад, vodko сказал:

В Африке идут те же процессы, что и в других частях мира, просто с опозданием, "пропаганда" тут не при чем.

Вот тут вы в корне не правы. Это не опоздание, это просто в Африке нет разветвленной сети СМИ как таковой.

Вы не можете воздействовать на народы у которых нет телевизоров, это база.

Эти народы(по больше части) просто не подвергаются воздействию нетрадиционной пропаганды.

И с демографией у них все отлично, 6-7 детей на семью, так же как было у русских и европейцев в начале 20 го века... а причина в том что просо не действует пропаганда...

[psametix 1,605]

6 часов назад, Arrey сказал:

В данном случае в той части Африки в которой действует нетрадиционная пропаганда тоже есть снижение демографии.

На Африку нетрадиционная пропаганда тоже действует(ее и создавали чтобы она понижала демографию везде где она действует).

Вот тут вы в корне не правы. Это не опоздание, это просто в Африке нет разветвленной сети СМИ как таковой.

Вы не можете воздействовать на народы у которых нет телевизоров, это база.

Эти народы(по больше части) просто не подвергаются воздействию нетрадиционной пропаганды.

И с демографией у них все отлично, 6-7 детей на семью, так же как было у русских и европейцев в начале 20 го века... а причина в том что просо не действует пропаганда...

в начале 20ого века у городских жителей Европы и России не было и близко по 6 детей.

Французы так ваще уже в 1880ых били тревогу, что у них молодежи все меньше и меньше, а на повестке дня как бы война с Германией где и так население на 20 миллионов выше.

[vodko 4,887]

12 часа назад, Arrey сказал:

И с демографией у них все отлично, 6-7 детей на семью, так же как было у русских и европейцев в начале 20 го века... а причина в том что просо не действует пропаганда...

Я б опять мог тебе сказать про модернизацию, урбанизацию и индустриализацию, которую переживала Европа и Россия в 20 веке и снижение рождаемости следствие этого, и Африка идет по тому же пути. 

А ты мне ответишь, виновата "нетрадиционная пропаганда", а не вот это вот всё.

[irbis09sk 593]

В 24.04.2026 в 09:38, Arrey сказал:

Это кстати один из показателей, что среда (законы, экономика, пропаганда) меняет сознание. Эти же самые люди плодились как кролики в своих странах но приезжая и сталкиваясь с совершенно другими законами и ценностями плодиться перестают. 

Отсюда простой вывод, не мигрантов нужно завозить, а демографическую политику менять чтобы коренной народ мог нормально плодиться.

Абсолютно точно . Но только это крик вопиющего в пустыне . На державу власть положила ... , на народ , к стати , тоже ! И их демографическая политика , это просто показатель их хотения , без желания исполнения ! Поскольку , это потребует государственных затрат и доп дотаций . А им и так вольготно воруется !!! В который раз повторяюсь , что все решения наших проблем НЕОБХОДИМО начинать с полного уничтожения этой власти !!!

[irbis09sk 593]

5 часов назад, vodko сказал:

Я б опять мог тебе сказать про модернизацию, урбанизацию и индустриализацию, которую переживала Европа и Россия в 20 веке и снижение рождаемости следствие этого, и Африка идет по тому же пути. 

А ты мне ответишь, виновата "нетрадиционная пропаганда", а не вот это вот всё.

Ну что за глупый спор ? Ну да и это , и то и все прочее , все влияет на рождаемость . Вы думаете сексуальная революция поднимает рождаемость ?  Да ни чуть , если вообще не способствует искривлению сознания и дебильности  масс . Другой вопрос , что поганая власть способна сотворить для увеличения рождаемости ? Да ничего ! Они показали проблему и умыли воровские лапищи !!!

[Поле93 135]

В 23.04.2026 в 23:48, Ученый коть сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Все леди - на трудовой фронт (Открыть)

 

Сложная экономическая ситуация побудила женщин, потерявших работу, к поиску новой занятости. Кроме этого, рынок труда пополнялся бывшими надомницами, молодыми девушками, едва закончившими школу, представительницами среднего слоя, которые, при более благоприятной экономической ситуации, не стали бы искать работу. Также к работе вынуждена была вернуться часть замужних женщин и вдов [17]. Согласно данным статистики 44% женщин, которые по состоянию на июль 1914 г. имели полную занятость, до сентября того же года потеряли работу или же были переведены на неполный рабочий день [18]. Необходимо отметить, что призыв мужчин в ряды армии обусловил спрос на рабочие руки в тех сферах, где они были задействованы до войны. В итоге, за период 1914-1918 гг. количество женщин, занятых на строительных работах, возросло на 320,2%, в химической индустрии – на 158,9%, в металлургической промышленности – на 249,2%. В частности, в металлургии, количество женщин увеличилось почти до 600 000 человек

Правильная ссылка на статью: Залеток Н.В.  Британские женщины в годы Первой мировой войны // Genesis: исторические исследования.  2015. № 2.  С. 50-65. DOI: 10.7256/2409-868X.2015.2.14066 URL: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Просто в рамках индустриальной культуры экономический статус женщины стал равен мужскому - отсюда все воспоследовавшие уравнивания в правах, ну а акционистки - суфражистки и прочие советские примеры здесь совсем не причем...

Понятно, что пока не сложились материально-технические предпосылки, всякие разговоры о равноправии оставались только разговорами. Вместе с тем, как показывает опыт, в отсутствие достаточно активных и массовых напоминаний об имеющихся у социальных низов проблемах ни один законодатель в этом направлении и не почешется(. Так что женские активистки пусть не главный, а где-то на уровне Жучки или мышки, но свой вклад в вытягивание этой общей репки всё же внесли. Благодарить их за это или наоборот, тут опять-таки имеются разные мнения.
    Что же касается влияния советского опыта, то этим вопросом я специально не занимался и конкретных данных привести не могу. Просто приходилось слышать о сходстве нормативных актов по "женскому вопросу", которые в СССР появлялись раньше, чем их аналоги в европейских странах. И вероятность прямой связи тут представляется уж точно не нулевой, поскольку имелся Интернационал, проводились международные конгрессы профсоюзов, так что о происходящем у нас на Западе знали не только спецслужбы.

В 23.04.2026 в 23:48, Ученый коть сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Все леди - на трудовой фронт (Открыть)

 

Сложная экономическая ситуация побудила женщин, потерявших работу, к поиску новой занятости. Кроме этого, рынок труда пополнялся бывшими надомницами, молодыми девушками, едва закончившими школу, представительницами среднего слоя, которые, при более благоприятной экономической ситуации, не стали бы искать работу. Также к работе вынуждена была вернуться часть замужних женщин и вдов [17]. Согласно данным статистики 44% женщин, которые по состоянию на июль 1914 г. имели полную занятость, до сентября того же года потеряли работу или же были переведены на неполный рабочий день [18]. Необходимо отметить, что призыв мужчин в ряды армии обусловил спрос на рабочие руки в тех сферах, где они были задействованы до войны. В итоге, за период 1914-1918 гг. количество женщин, занятых на строительных работах, возросло на 320,2%, в химической индустрии – на 158,9%, в металлургической промышленности – на 249,2%. В частности, в металлургии, количество женщин увеличилось почти до 600 000 человек

Правильная ссылка на статью: Залеток Н.В.  Британские женщины в годы Первой мировой войны // Genesis: исторические исследования.  2015. № 2.  С. 50-65. DOI: 10.7256/2409-868X.2015.2.14066 URL: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

На святой Руси - "большачка" то есть вдова - была полноценным членом крестьянской общины и получала при переделе общинной земли надел как и все остальные, по числу едоков.

Скажем так аккуратно: не всякая вдова становилась большачкой. В разных регионах традиция могла видоизменяться, но, насколько можно судить, везде важным критерием являлось наличие в семье более-менее дееспособных парней и будущих мужиков, способных поддерживать "двор" как полноценную хозяйственную единицу. В ситуации многодетности это почти всегда выполнялось, и всё же семьи с одними девочками тоже встречались. Интересно, есть ли где-нибудь данные по такого рода прецедентам (единичные указания на большие трудности у вдов с одной-двумя маленькими дочерьми имеются). Ещё упоминается способность самостоятельно платить подати, то есть, скорее всего, речь о хозяйках, достаточно зажиточных для того, чтобы обслуживать свой надел, нанимая работников со стороны. А к таким "богатеям" пусть и местного масштаба менее состоятельные односельчане всегда относились, может, без особой любви, но точно с почтением, тут все свидетельства единогласны. В общем, если представителям власти полагалось и полагается ориентироваться прежде всего на закон, то "на земле" обычаи всегда сверялись также и со здравым смыслом. Потому что жить, конечно, хочется всем, но ещё важнее, что общинная земля не должна пустовать (такую блажь только господа могут себе позволить).

В 23.04.2026 в 23:48, Ученый коть сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Все леди - на трудовой фронт (Открыть)

 

Сложная экономическая ситуация побудила женщин, потерявших работу, к поиску новой занятости. Кроме этого, рынок труда пополнялся бывшими надомницами, молодыми девушками, едва закончившими школу, представительницами среднего слоя, которые, при более благоприятной экономической ситуации, не стали бы искать работу. Также к работе вынуждена была вернуться часть замужних женщин и вдов [17]. Согласно данным статистики 44% женщин, которые по состоянию на июль 1914 г. имели полную занятость, до сентября того же года потеряли работу или же были переведены на неполный рабочий день [18]. Необходимо отметить, что призыв мужчин в ряды армии обусловил спрос на рабочие руки в тех сферах, где они были задействованы до войны. В итоге, за период 1914-1918 гг. количество женщин, занятых на строительных работах, возросло на 320,2%, в химической индустрии – на 158,9%, в металлургической промышленности – на 249,2%. В частности, в металлургии, количество женщин увеличилось почти до 600 000 человек

Правильная ссылка на статью: Залеток Н.В.  Британские женщины в годы Первой мировой войны // Genesis: исторические исследования.  2015. № 2.  С. 50-65. DOI: 10.7256/2409-868X.2015.2.14066 URL: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да, но вот идеология политической надстройки над всем этим капиталистическим экономическим базисом, бывает очень и очень разная... Бенито Муссолини и Джордж Сорос не дадут соврать. 

А я разве спорю?) На уровне лозунгов фашизм выглядел вполне себе чинно и где-то даже благородно: мол, нация должна сплотиться и в единой связке, отставив внутренние различия (включая классовые), дружно работать над имеющимися проблемами и справляться с внешними врагами (почти как у нынешних). А если находятся умельцы, способные грамотно проехать по ушам заметному числу впечатлительных сограждан, то это может ещё заметнее отражаться на практических делах соответствующей страны. Как говорится, идея, овладевшая массами...

    Тем не менее политическое обрамление капиталистической экономики, будь то республика, конституционная монархия или жёсткая диктатура, чисто технически не способно повлиять на общие принципы функционирования крупнотоварного производства. Да, государство может стимулировать одни отрасли (например, ВПК) и приводить в упадок другие, стараться ограничить коррупцию или закрывать на неё глаза, способствовать сокращению или росту населения, но всё это будет лишь перераспределение ресурсов, стоимость которых не определяется и не изменяется юридическими законами.

[Поле93 135]

В 24.04.2026 в 10:24, Arrey сказал:

Для этого достаточно ввести достойные детские пособия. Это как раз и будет  работать в том числе как перекрестное субсидирование. Все платят одинаковый подоходный налог... 

Но тот кто имеет детей получает на каждого пособие 

Чтобы происходящее в сфере демографии можно было считать полноценной "политикой" по её улучшению, доходы бездетных и прочие "кайфы" должны ощутимо и по понятной схеме урезаться, а с появлением детей восстанавливаться и приумножаться. Иные варианты, и в том числе одно лишь повышение выплат семьям, означают, что чайлдфришность, осуждаемая на словах, на деле продолжает поощряться, коль скоро отсутствие детей не несёт с собой особых неудобств, а только преимущества.

   Но принципиально вышеописанная схема уже довольна близка к идее прямого подушного налога, снижающегося вслед за числом детей.

[irbis09sk 593]

10 часов назад, Поле93 сказал:

Чтобы происходящее в сфере демографии можно было считать полноценной "политикой" по её улучшению, доходы бездетных и прочие "кайфы" должны ощутимо и по понятной схеме урезаться, а с появлением детей восстанавливаться и приумножаться. Иные варианты, и в том числе одно лишь повышение выплат семьям, означают, что чайлдфришность, осуждаемая на словах, на деле продолжает поощряться, коль скоро отсутствие детей не несёт с собой особых неудобств, а только преимущества.

   Но принципиально вышеописанная схема уже довольна близка к идее прямого подушного налога, снижающегося вслед за числом детей.

Arrey  прав уже тем , что это одна из массы привилегий для повышения рождаемости . Вы , для начала , увеличьте налог на сверх богатых , что просто даст денег в казну , проведите национализацию предприятий и естественных монополий . Но если вашей власти и это слабо , то сидите и не вякайте , дожидаясь когда сами ласты склеите за штыками нац гвардии !!!

[Поле93 135]

6 часов назад, irbis09sk сказал:

Но если вашей власти и это слабо , то сидите и не вякайте , дожидаясь когда сами ласты склеите за штыками нац гвардии !!!

Как говорят психотерапевты - и тут они в целом правы, - для начала важно проговорить проблему, после чего с большой вероятностью станет понятнее, что с ней можно сделать дальше. Так что признайте уже наконец - хотя бы перед самим собой, - что вас раздражает не "воровство" нынешней власти, а то, что главные объемы проходят мимо, а вам достается лишь "малая толика" за подённое брюзжание на форумах. И вот увидите, почти наверняка на душе станет полегче, и свою лямку - если от неё нельзя освободиться - можно будет тянуть без лишнего надрыва, просто как одно из средств выживания.

[Arrey 4,640]

В 25.04.2026 в 02:22, psametix сказал:

в начале 20ого века у городских жителей Европы и России не было и близко по 6 детей.

откуда данные?

В 25.04.2026 в 02:22, psametix сказал:

Французы так ваще уже в 1880ых били тревогу, что у них молодежи все меньше и меньше, а на повестке дня как бы война с Германией где и так население на 20 миллионов выше.

ну так они в итоге и слились немцам, получается не зря в итоге тревогу били.Один раз им еврейская революция в германии помогла но второй раз не прокатило. Объективно падение демографии то плохо. Ужасные последствия это только вопрос времени.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 25.04.2026 в 08:51, vodko сказал:

Я б опять мог тебе сказать про модернизацию, урбанизацию и индустриализацию, которую переживала Европа и Россия в 20 веке и снижение рождаемости следствие этого, и Африка идет по тому же пути. 

А ты мне ответишь, виновата "нетрадиционная пропаганда", а не вот это вот всё.

Да то все понятно и не ты первый про это говоришь. Я не случайно экономические причины вынес в первый пункт темы, они самые очевидные и доказуемые.

Урбанизация это причина, индустриализация нет, модернизация тоже нет.

Парадокс в том что нам сейчас не нужно столько городского населения, большая его часть промышленным производством как вы знаете не занимается.

[Arrey 4,640]

В 25.04.2026 в 14:38, irbis09sk сказал:

это потребует государственных затрат и доп дотаций . А им и так вольготно воруется !!!

Верно, для роста демографии нужно поменьше воровать и побольше от заработанного народом отставлять этому самому народу... на развод хотя бы... но сегодня мера воровства превышена сверх всякой меры... народу детей заводить не на что...  но разве это как то снижает аппетиты еврейской верхушки? да пофигу им на русский народ... вместо реальной поддержки демографии они поддерживают родичей в банках и застройщиках...