Часть 3. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[bornrules 6,127]

Только что, Gulaev сказал:

То есть, ты признаешь, что все рассказы о Невской битве, Ледовом Побоище, да и про осады монголами русских городов и сражения зимой - вранье?

Монголы воевали. Кстати для русских это оказалось, мягко так скажем, сюрпризом. Батый вообще кучу инноваций в той войне показал. Но именно на европейских фронтах войска всегда на зиму распускали ибо очень дорого воевать. Даже не в шмотках проблема, а в дровах. Небольшой отряд партизанить мог, но не регулярная армия.

Ледовое побоище в варианте Эйзенштейна придумал советский писатель Симонов, а Эйзенштейн эту придумку экранизировал. Была битва у Чудского озера. И не зимой, а в середине весны, травка уже вероятно зеленела.

 

А так в Северную войну только один зимний эпизод известен. Казаки с башкирами по льду Балтики напали на Стокгольм и пожгли пригороды. По сути как раз элемент партизанской войны.

[Gulaev 11,838]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Монголы воевали.

С кем? Если никто другой не воевал?

[bornrules 6,127]

5 минут назад, Gulaev сказал:

А потом оно появилось. И до сих пор там болото. Не иначе - козни Дьявола

_________

добавлено 1 минуту спустя

Особенности строительства в Ленинграде включают уникальное географическое положение и инженерные сложности, связанные с грунтами, 

Конкретно на месте шведской крепости болота нет. Изначальный Петербург Петра был очень компактным. По настоящему город построила только Анна Иоановна. Но такое признавать идеологически стыдно ибо тогда придётся признать и заслуги Бирона.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Gulaev сказал:

С кем? Если никто другой не воевал?

Ну так им по сути и не оказали сопротивления особо. Юрий начал объявлять мобилизацию когда столицу осадили.

[Gulaev 11,838]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Изначальный Петербург Петра был очень компактным.

То есть, рисовальщики планов Петербурга при Петре врут?

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

То есть, рисовальщики планов Петербурга при Петре врут?

В чём врут?

[Gulaev 11,838]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Даже не в шмотках проблема, а в дровах.

 

11 минуту назад, bornrules сказал:

Батый вообще кучу инноваций в той войне показал.

Ни у кого дров не было, только у Батыя были. А почему? А потому, что он их у всех остальных украл

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, bornrules сказал:

В чём врут?

В том, что на этих планах Петербург находится не на месте маленькой шведской крепости, а занимает намного большую площадь. Как раз на болотах, которые интенсивно осушаются каналами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 6,127]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

 

Ни у кого дров не было, только у Батыя были. А почему? А потому, что он их у всех остальных украл

Для начала сами армии Батыя в численности уменьшить нужно. Тогда и с логистикой понятнее будет.

[Н.G-Man 1,383]

12 минуты назад, bornrules сказал:

Конкретно на месте шведской крепости болота нет. Изначальный Петербург Петра был очень компактным. По настоящему город построила только Анна Иоановна. Но такое признавать идеологически стыдно ибо тогда придётся признать и заслуги Бирона.

Устье реки Охты

[bornrules 6,127]

[Gulaev 11,838]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Для начала сами армии Батыя в численности уменьшить нужно. Тогда и с логистикой понятнее будет.

Хоть больше, хоть меньше - дрова-то он где взял? И почему другие там взять не могли?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, bornrules сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть, Петербург построен в стороне от бывшего Ниеншанца.

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Хоть больше, хоть меньше - дрова-то он где взял? И почему другие там взять не могли?

Размеры регулярных армий Батыя и Наполеона решили сейчас сравнить?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Небольшое подразделение протопить это несколько изб на дрова разобрать. А вот армию нового времени несколько изб не спасут.

[Gulaev 11,838]

Только что, bornrules сказал:

Размеры регулярных армий Батыя и Наполеона решили сейчас сравнить?

Нет, я спрашиваю где Батый взял дрова и почему другие там не взяли.

 

Только что, bornrules сказал:

так им по сути и не оказали сопротивления особо.

Вы утверждаете, что Батый завоевал Русь без сопротивления?

[bornrules 6,127]

Только что, Gulaev сказал:

Вы утверждаете, что Батый завоевал Русь без сопротивления?

Практически да. Волжкая Булгария 8 лет сопротивлялась. Русь пала за зимнюю компанию. Если это есть ожесточённое сопротивление, то я валенок.

[Н.G-Man 1,383]

у крепости Ниеншанц большой порт не построить

[bornrules 6,127]

6 минут назад, Gulaev сказал:

То есть, Петербург построен в стороне от бывшего Ниеншанца.

Вон же он на карте в самом центре. Тут интереснее размеры города. По сути несколько улиц вокруг острова. 

[Gulaev 11,838]

Только что, Н.G-Man сказал:

у крепости Ниеншанц большой порт не построить

А зачем там строить порт? Финский залив в восточной его части стал судоходным только... в начале ХХ века, когда Путилов прорыл Морской канал

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, Н.G-Man сказал:

у крепости Ниеншанц большой порт не построить

Вообще-то изначально и Ладога морским портом была. Туда вполне могли заходить морские суда из Балтики. Но вообще и сам Финский залив был мелким. Крупнотоннажные суда ходили в Архангельск.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Gulaev сказал:

А зачем там строить порт? Финский залив в восточной его части стал судоходным только... в начале ХХ века, когда Путилов прорыл Морской канал

Ну как бы да, Нева вполне судоходна.

[Gulaev 11,838]

Только что, bornrules сказал:

Вон же он на карте в самом центре.

Нет, он у правого края карты. Там, где в Неву впадает река Охта

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, bornrules сказал:

Нева вполне судоходна.

Только на ней пороги были

[Н.G-Man 1,383]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А зачем там строить порт? Финский залив в восточной его части стал судоходным только... в начале ХХ века, когда Путилов прорыл Морской канал

Борнрулис утверждает, что С-Петербург уместился на месте крепости))

[bornrules 6,127]

Только что, Н.G-Man сказал:

Борнрулис утверждает, что С-Петербург уместился на месте крепости))

Рядом, город небольшой. С той же Москвой того времени не сравнить. И с Архангельском тоже, кстати.