Часть 3. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[belogvardeec 21,479]

1 час назад, bornrules сказал:

Европа нам нужна лет на сто, дальше мы повернёмся к ней задом. (с) Пётр Первый.

цитаты в интернете?

[bornrules 6,250]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

цитаты в интернете?

Из книги Гумилёва. Бумажной. Из личной библиотеки.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Вся эта басня про царя Петра, который занимался низкопоклонством перед Европой, уже придумана после его смерти.

[vodko 5,039]

1 час назад, bornrules сказал:

Европа нам нужна лет на сто, дальше мы повернёмся к ней задом. (с) Пётр Первый.

 

3 минуты назад, bornrules сказал:

Из книги Гумилёва. 

А как будто из книги Гулаева.

[belogvardeec 21,479]

51 минуту назад, bornrules сказал:

Из книги Гумилёва. Бумажной. Из личной библиотеки.

Петр I за такие слова энтому Гумилеву голову бы снес с плеч.

[bornrules 6,250]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Петр I за такие слова энтому Гумилеву голову бы снес с плеч.

Это реальные слова Петра. А когда читаешь государственные имперские архивы, то там образ Петра совсем далёк от созданного вокруг него мифа.

[bornrules 6,250]

Пётр в своём СВО кстати тоже Стокгольм не брал.

[Blackfyre Kreis 15,200]

4 часа назад, wmz сказал:

К какому уровню? Дружбу сегодня ищут с индусами, а не с нами. Замечу, что соседний с ними Бангладеш, с численностью населения как в России, никому не интересен. Так что демография всегда решает. И чем чем больше будет расти экономика - тем сильнее этот фактор будет решать.

Я честно даже удивлен, что такие вещи доносить нужно. Вроде все перед глазами, все очевидно, но все есть какие-то альтернативные теории.

Нищебродская и с долгами страна. Когда с РФ надо было трясти деньги - к ней с удовольствием тянулись за халявными ресурсами и прочему. Разумеется к странам с ресурсами да ещё и довольно слабую с точки зрения военной силы и потенциала с халявными ресами будут любить больше той, что закрыла доступ ко всем недрам. Большинство даже пользу не приносят, демография не всегда решает. Чего же ты решала такой не свалишь в Индию, раз это супер мега экономика со всеми удобствами. Ах да ведь дизентирию и прочее антисанитарное г***о с запахи явно тебе не по душе. 

4 часа назад, wmz сказал:

Какие мясные штурмы, ты о чем вообще? Это как ты привязал в контексте силы страны? Население в первую очередь это экономика. 

Смотри ты начал отвечать на идеи, которые изначально имели идеи военного потенциала и демонстрацию силы. На фарше без фулл вооружения - далеко не уйдешь. Перенаселение никогда не приводила к благу экономики. Особенно когда государство прокормить столько ртов голодных не способна.  А сытый и мотивированный граждан полезнее голодного, истощённого и злого. 

4 часа назад, wmz сказал:

50% мирового промышленного производства на пике, это больше чем Китай. Кому она по-твоему продавала это все? Индусам? Я ахреневаю иногда даже ))

Это такая же "зависимость" как у Китая.

Речь про ресурсы и прочее. У Великобритании были колонии, которые приносили много ресурсов. Сбыт да - Европа. Но и большинство европейцев тоже не могли без Великобритании и попытался это изменить лишь Наполеон и то безуспешно.  А у Китая нет своих ресурсов в большинстве секторов уже давно. Она зависима от экономических связей намного больше, чем ВК формата 19 века. Не натягивай сову. 

4 часа назад, wmz сказал:

Там Тайвань де-юре и де-факто территория Китая, признанная большинством стран мира. Че там оправдывать?

Расскажи это США и другим, кому не выгодно расширение Китая. 

4 часа назад, wmz сказал:

На нас санкции мировая фабрика не накладывала. Если бы наложила - было бы раз в 10 больнее, но не смертельно.

Никто не станет выстреливать себе в член. Они не рискнут полностью обрубить себе доступ к ресурсам, чтобы переплачивать в 15 раз больше у США какой-нибудь.  И это в истории всегда было, на РИ сколько не бузили и не накладывали, все равно ресы нужны всем.

4 часа назад, wmz сказал:

Это хорошая история, но где связь с сегодняшним днем? Времена меняются. Писать, что кто-то там кого-то много лет назад пинал, поэтому у униженного ничего не получится - это какой-то абсурд. 

Это такой же пример, как ты про Великобританию 19-того века начал сравнивать, точно также я выдаю тебе базу историческую, что Китай раздрачивали с Индией в хвост и гриву веками и с они причмокивали с опиумом от этого. Китай ссыкло, что боится эконмический последствий - это факт. Сильные страны забирают то что хотят, другие так для вида глазками хлопают. В Азии они сильны, но не более того. Япония все равно по лучше в технологическом плане, чем Китай в качестве сборок и прочего. Хотя не спорю, Китайцы получая европейские технологии из-за переноса заводов туда прямо бустятся везде, но пока по качеству проседают. СВО им очень выгодно в позиции нейтрального миротворца обходится и им скрыто выгодно, чтобы Россия продолжала доить Европу на деньги в донат свалке 404. Идиотами я их точно никогда не назову, деловой подход у них на высоте. 

4 часа назад, wmz сказал:

Я похоже понимаю, откуда у тебя такое мнение и познания о Китая. Ты застрял... в 2015 году? Ведь именно тогда отменили эту программу официально. А сегодня, если не ошибаюсь там вообще сняли все ограничения. Но СКР упорно ползет на дно, который меньше нашего.

Ком.деды очень и очень сильно опоздали, примерно на 20 лет.

Я и не следил за этой страной. Я лишь помнил об этом факте. Мне не интересен Китай, но мне нравилась Япония. Хотя Троецарствие я в университете отлично знал, но эта страна слишком своеобразна в культуре и истории. Что-то на уровне экзотики, как и Индия собственно. У них же ещё есть вроде свой рунет, национальный мессенджер, классный аналог ютуба (то что надо было у нас развивать параллельно с ютубом, а не когда надо блокать лишь бы продвинуть убитый вк в говнище) и система социальных кредитов вроде. Коммунисты своеобразно смотрят на вещи, но по креативнее, чем у нас старпёры на роскомкринж. Так что объективно я не застрял, а лишь знал старую инфу, которую раньше форсили. Сейчас же я вижу онли СВО сегмент в новостях и прочее. Вот и всё, брат. 

[belogvardeec 21,479]

36 минут назад, bornrules сказал:

Это реальные слова Петра. А когда читаешь государственные имперские архивы, то там образ Петра совсем далёк от созданного вокруг него мифа.

Это бред Гумилева или твой личный.

 

А мифов вокруг Петра I и впрямь немало создано, в некоторые из них верит Гулаев.

А есть тупо факты изменений России, которые общеизвестны.

 

5 минут назад, bornrules сказал:

Пётр в своём СВО кстати тоже Стокгольм не брал.

Неужели проводил "демилитаризацию денаципикацию"?

Нет, не нужно Петра I великого императора России ровнять с молью.

Петр I четко осознавал интересы России, за них и вел войны, за выход к морям, чтоб быть ближе к Европе, сделать Россию одной из великих европейских держав. Вывести из медвежьего бесперспективного угла. И у него это получилось.

А всяких азиопцев он за бороды таскал, приводил дикарей в человеческий облик.

[bornrules 6,250]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Это бред Гумилева или твой личный.

 

А мифов вокруг Петра I и впрямь немало создано, в некоторые из них верит Гулаев.

А есть тупо факты изменений России, которые общеизвестны.

 

Неужели проводил "демилитаризацию денаципикацию"?

Нет, не нужно Петра I великого императора России ровнять с молью.

Петр I четко осознавал интересы России, за них и вел войны, за выход к морям, чтоб быть ближе к Европе, сделать Россию одной из великих европейских держав. Вывести из медвежьего бесперспективного угла. И у него это получилось.

А всяких азиопцев он за бороды таскал, приводил дикарей в человеческий облик.

Ещё раз, это реальная историческая фраза Петра. А вот миф это как он колокола снимал и русское запрещал.

 

Пётр вообще вписался в войну за польский и датский интерес. По первоначальному союзному договору всю Прибалтику получала Польша.Пётр скромно просил Корелу и Юрьев с Нарвой. Но Польша слилась вначале войны и от претензий отказалась. А Пётр воевал 21 год. И когда решил забрать то, от чего отеказалась Польша, то шведы возмутились, это не цель войны России. И тогда Пётр эти земли купил. Заплатив дикие деньги проигравшим шведам.

И да, Стокгольма он не брал. В основном война шла за избушки лесника. 21 год.

[bornrules 6,250]

И да, про якобы общеизвестные факты. Иностранная одежда вошла в русский быт в Смуту. С поляками приехала и вполне прижилась. Пётр просто ввёл налоги на русское платье и бороды. Просто война финансово тяжелой была. А уж афёра с табаком вообще шедевр. Сначала, ради договора с Англией, он отдал им по бартеру кучу пеньки, для их флота. По бартеру взял табак, который англичане не знали куда пристроить. Казалось бы провальная сделка. Но Пётр объявил весь табак государевым и велел подданым его курить. Причём отпускал по конскому прайсу. Деньги тоже шли на войну. Это примерно если бы Путин сейчас объявил всё пиво в России государственным и обязал бы БГ покупать его по 500 руб за бутылку, а в случае отказа порол бы его кнутом. А все деньги с пива на СВО. БГ же возмущался, что народ тягот войны не ощущает. 

[belogvardeec 21,479]

18 минут назад, bornrules сказал:

Ещё раз, это реальная историческая фраза Петра.

в доказательство - сказочный азиопец Гумилев?

можно я не поверю, ок?

[bornrules 6,250]

Только что, belogvardeec сказал:

в доказательство - сказочный азиопец Гумилев?

можно я не поверю, ок?

А на ваши байки доказательства приведёте? Ещё раз, все якобы европейские реформы Петра это миф, придуманный уже после его смерти. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

А то сам БГ все лишь цитирует тут бредни Ленина. Кстати, кумир Ленина, немец Маркс, считал русских варварами и низшей расой.

[wmz 2,792]

29 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

и довольно слабую с точки зрения военной силы и потенциала с халявными ресами будут любить больше той, что закрыла доступ ко всем недрам.

Напомнить чем были США в 1898 году? Какая там военная сила была? Из всех войн - только война с мексами и с бритишами 2 раза, в одной из которых им Белый Дом сожгли. Вот уж военная держава ))

А чем в итоге стали?

31 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

Чего же ты решала такой не свалишь в Индию, раз это супер мега экономика со всеми удобствами. Ах да ведь дизентирию и прочее антисанитарное г***о с запахи явно тебе не по душе. 

А я говорил что-то об уровне или качестве жизни? Вроде только о политическом влияние в мире, которое дает население.

32 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

Смотри ты начал отвечать на идеи, которые изначально имели идеи военного потенциала и демонстрацию силы. На фарше без фулл вооружения - далеко не уйдешь.

Огромное население дает огромную экономику. Она по итогу даст и вооружения, и технологии. В том же Китае так же еще вчера ничего не было, только копии наших разработок в лучшем случае. Сегодня там своего как говна за баней.

34 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

А у Китая нет своих ресурсов в большинстве секторов уже давно. Она зависима от экономических связей намного больше, чем ВК формата 19 века. Не натягивай сову. 

У Китая есть РФ в безвыходном положении, ест куча и маленькая тележка должников, из которых они так же выкачивают ресы. Тот же самый неоколониализм. Так что там все в порядке с этим на данный момент.

36 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Она зависима от экономических связей намного больше, чем ВК формата 19 века. Не натягивай сову. 

Кто более зависим потребитель или производитель, при условии, что производитель практически монополист во многих областях? 

Они в скором времени на внутренний рынок перейдут. По авто как бы считай уже перешли. Так что давить не на что станет. 

37 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

то Китай раздрачивали с Индией в хвост и гриву веками и с они причмокивали с опиумом от этого.

Их раздрачивали только в XIX-XX веке, исключительно из-за опоздания в промышленную эру. А опоздание это исключительно в силу географии, только и всего. Из всей Азии только Японии повезло, опять же в силу географии - хороший таран против нас, да и как база на пути в Китай. И брать там нечего было, так что колонизировать смысла было мало.

41 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

Китай ссыкло, что боится эконмический последствий - это факт.

Ссыкло это япошки оказались в 85 году, а Китай ведет свою игру и довольно успешную.

44 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

Китайцы получая европейские технологии из-за переноса заводов туда прямо бустятся везде

Вроде пару лет назад видел как там демонстрировали технологию сверхбыстрой зарядки, где мобилку за 2 минуты зарядили. Или станцию зарядки и замену батарей полноценным беспилотным электрическим грузовикам. Что из этого европейское?

48 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

которую раньше форсили

Раньше соевые форсили (некоторые до сих пор) проблему перенаселения планеты.  Хотя инфа лет на 10 устарела.

[belogvardeec 21,479]

9 минут назад, wmz сказал:

Огромное население дает огромную экономику. Она по итогу даст и вооружения, и технологии.

ни хрена оно не даст само по себе.

 

9 минут назад, wmz сказал:

В том же Китае так же еще вчера ничего не было, только копии наших разработок в лучшем случае. Сегодня там своего как говна за баней.

да, благодаря огромному населению наверно?

нет. У Китая столетиями было огромное население.

толку ноль.

Добивались они с помощью него лишь голода, который выкашивал его добрую часть и по новой.

А взлетели они за последние 20 лет лишь только потому, что белый человек так решил, потому, что Запад так решил.

Решит Запад свернуть эту лавочку - Китай вернется в свое обычное полудикое состояние, как и остальная Азия.

 

[bornrules 6,250]

1 час назад, Blackfyre Kreis сказал:

Расскажи это США и другим, кому не выгодно расширение Китая. 

Крым российским до сих пор не признают, но мы его контролируем. Тайвань признают частью Китая буквально все. Но вот они его при этом не контролируют. Неувязочка?

[bornrules 6,250]

18 минут назад, wmz сказал:

Напомнить чем были США в 1898 году? Какая там военная сила была? Из всех войн - только война с мексами и с бритишами 2 раза, в одной из которых им Белый Дом сожгли. Вот уж военная держава ))

А чем в итоге стали?

 

С конца 19 века США считали своим конкурентом Британию. Дальше именно они создали два проекта: гитлеровскую Германию и СССР. Именно для того чтобы свалить Британию, а потом заставить их воевать друг с другом. Кстати первое существенное поражение Гитлера во ВМВ именно от Британии. Его план по захвату острова провалился, после чего он психанул и попёр на СССР. Поэтому то, что США считают именно себя главными победителями во ВМВ отчасти справедливо. С точки зрения капиталиста главный победитель тот кто больше плюшек по итогам получил, а не тот кто больше лиц кулаком попортил. В этом плане они получили на порядок больше чем СССР. И именно с помощью СССР США демонтировали Британию. По этой причине именно Черчилль главный лузер той войны.

[bornrules 6,250]

1 час назад, wmz сказал:

Они в скором времени на внутренний рынок перейдут. По авто как бы считай уже перешли. Так что давить не на что станет. 

Сами же приводили БИ, у которой был огромнейший внутренний рынок, а они зависели от внешнего. Один внутренний рынок никогда не вытянет экономику. Там куча ловушек на самом деле. Чем выше доходы у населения, тем более оно требовательно к продукту. Но у продукта при этом постоянно растёт себестоимость и снизить её можно только за счёт качества. Для определённых секторов экономики ориентация только на внутренний спрос это прямой путь к деградации.

[bornrules 6,250]

Кстати, на том же Кавказа мы разменяли Армению на Грузию, а Азербайджан вероятно скоро просто исчезнет с карты. Нам нужна общая сухопутная граница с Ираном. Можете считать это моей имхой.

[Gulaev 12,048]

1 час назад, bornrules сказал:

миф это как он колокола снимал

Колокольная бронза не годится для изготовления пушек - состав другой

 

1 час назад, bornrules сказал:

немец Маркс

Карл Маркс - еврей

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

А есть тупо факты изменений России, которые общеизвестны.

Будь добр, назови один общеизвестный факт. Не лозунг, а именно факт. А мы его внимательно рассмотрим. 

[bornrules 6,250]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Карл Маркс - еврей

Так и Гитлер еврей европеец. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

У нас до сих пор табу считается говорить о том, что на самом деле весь этот холокост просто внутриеврейский конфликт.