Патч 1.3 Первые впечатления

[Zhenya_Zheck 8]

Патч ещё слишком сырой((( теперь когда у нецивилов гигантская безработица, у них резко растет кол-во священников а с ним и резкий рост грамотности, вообщем нецивилы реально поднялись. У китая уже в 60 году 60 парусных линкоров и 30 фригатов... это сила)))

[aaar 277]

Патч ещё слишком сырой((( теперь когда у нецивилов гигантская безработица, у них резко растет кол-во священников а с ним и резкий рост грамотности, вообщем нецивилы реально поднялись. У китая уже в 60 году 60 парусных линкоров и 30 фригатов... это сила)))

Ну и замечательно, теперь нецивилы будут сильнее.

А Китайский флот все равно в сравнение с Британским не идет.

[Zhenya_Zheck 8]

Это конечно замечательно но совсем не исторично. Китай по грамотности в 60 году обгоняет нек. гос-ва европы)

Ну и замечательно, теперь нецивилы будут сильнее.

А Китайский флот все равно в сравнение с Британским не идет.

[Nii 62]

С последним патчем они явно намудрили

[Ragu 32]

Nii

как видно солдаты в колониях))

просто безработным крестьянам больше не в кого там идти... вот и выходит куча солдат в колониях(этого можно избежать если не строить под лимит или снизить финансирование)

[Nii 62]

К 1873 году этот остров мне давал 177 бригад!

Из 233 возможных.

[Maks 20]

Поделюсь своими впечатлениями от игры =)

Играл за РИ.

Во-первых, согласен с parovoz-pc : в РИ чиновники множатся только по воздействием НФ. Вообще, конкурировать с западными странами теперь тяжело: из-за изменений в росте очков исследования, а именно увеличения значения грамотности, Франция и Пруссия вырываются вперед очень легко, а повысить быстро грамотность невозможно - остается только соответствующие техи исследовать, но в той же Франции грамотность все равно растет быстрее - из-за кол-ва священников.

Во-вторых, теперь к техам, ускоряющим развитие технологий, относится первая ветка промышленных технологий ;-) Благодаря им колоссально растет производительность крестьян и рабочих =>растет и благосостояние указанных страт => они начинают купаться в роскоши => растет сознательность => растет плюрализм. К тому же, высокая сознательность способствует социальной мобильности.

В-третьих, капиталисты ведут себя странновато. Я предпочитаю партию западников (бонус к промпроизводству и к ассимиляции), и в развитии промышленности остается надеяться на капиталистов. Но они почему-то строят не самые прибыльные фабрики (было бы логично - они же капиталисты ;-) ), а те, что порой и при куче ремесленников едвадержатся на плаву.

Войн не вел: сначала хотел убедиться, что нормально работает экономика, а потом уже играть нормальную партию =)

У меня такой вопрос к комрадам: как начисляютсяочки пром. мощи? У меня к начали 1870-х чуть больше 500, хотя даже у ОИ более 700. Причемремесленников и служащих у турков меньше раза в два, пром. технологий - штук семь (у меня 16), а промка все равно больше. Кто может объяснить?

[Shram 62]

Ага я тоже не пойму как так:отбрал у Австрии 5 регионов,СГС еще 2 региона,Австрия как занимала 5 место так и осталась(хотя престиж 4,армия где-то 57)

У меня тех промышленных на 3-4 больше все заводы прибыльны,но промка в 2 раза слабее(население уже больше Австрийского)(Играл за Италию)

[Maks 20]

Еще заметил: в РИ не хотят плодиться ремесленники. Всего 800+ тыс. против 2+ млн у Австро-Венгрии, РИ примерно на 8(!) месте, что для Вики2 нехарактерно. Да и из игровой механики это не вытекает: безработицы среди рабочих/крестьян в Европе нет, и было бы логично, если бы количество ремесленников было в целом пропорционально населению - ан нет. У меня на них стоит 4 НФ, а меня все равно даже Соединенные Штаты Цетральной Америки стремительно догоняют...

[Royce_59 3,036]

Еще заметил: в РИ не хотят плодиться ремесленники. Всего 800+ тыс. против 2+ млн у Австро-Венгрии, РИ примерно на 8(!) месте, что для Вики2 нехарактерно. Да и из игровой механики это не вытекает: безработицы среди рабочих/крестьян в Европе нет, и было бы логично, если бы количество ремесленников было в целом пропорционально населению - ан нет. У меня на них стоит 4 НФ, а меня все равно даже Соединенные Штаты Цетральной Америки стремительно догоняют...

Какая версия патча? От какого числа? Какой год?

[Ragu 32]

по поводу больших пром очком при малом числе ремесленников

посмотрите кто производит роскошную мебель - она дает очень много очков на 1 завод.. а из-за низкой производительности из надо строить сотнями

[Maks 20]

Патч 1.3, ставил последовательно обновления, последнее от 17.03, если память не изменяет. Игру какчал с торрента, ссылку на который взял с этого сайта. Патч 1.2 - тоже отсюда.

На середину 1890-х прома: Франция - более 9000, ВБ и США - около 3500, РИ - 1400 =)

Какая версия патча? От какого числа? Какой год?

[Royce_59 3,036]

Патч 1.3, ставил последовательно обновления, последнее от 17.03, если память не изменяет. Игру какчал с торрента, ссылку на который взял с этого сайта. Патч 1.2 - тоже отсюда.

На середину 1890-х прома: Франция - более 9000, ВБ и США - около 3500, РИ - 1400 =)

Все зависит также от политической ситуации в партии) Бывает что РИ вылетит из ВД, а бывает что взбирается на первое место.. вот так)

[Maks 20]

Я тоже заметил, что Франция с огромный отрывом лидирует в производстве роскошной мебели. Но капиталисты строить эти заводы не хотят, а реакционеров приводить к власти как-то не хочется (в основном из-за того, что тогда происходит "изобретение" "Авторитаризм", снижающее милую сердцу сознательность). Но, похже, придется =(

по поводу больших пром очком при малом числе ремесленников

посмотрите кто производит роскошную мебель - она дает очень много очков на 1 завод.. а из-за низкой производительности из надо строить сотнями

[Maks 20]

Еще с патчем колониаьная миграция приобрела нехилый размах: на старте население Московской области 1.01М, к началу 1838 г. - чуть больше 750К. И не понятно, как с этим бороться... =(

Разве что с самого начала забить на привлечение священников с помощь НФ м сосредоточиться на чиновниках в колониях, но это попахивает маразмом: объявлять колонии полноценными областями, дабы люди не бежали из промышленных регионов :-\

[aaar 277]

Это конечно замечательно но совсем не исторично. Китай по грамотности в 60 году обгоняет нек. гос-ва европы)

Тогда надо запретить маленьким государствам быть ВД, "вестернизацию" всем кроме Японии,

ну и так далее. Да и вообще Китай был не настолько "неграмотный".

Во-первых, согласен с parovoz-pc : в РИ чиновники множатся только по воздействием НФ. Вообще, конкурировать с западными странами теперь тяжело: из-за изменений в росте очков исследования, а именно увеличения значения грамотности, Франция и Пруссия вырываются вперед очень легко, а повысить быстро грамотность невозможно - остается только соответствующие техи исследовать, но в той же Франции грамотность все равно растет быстрее - из-за кол-ва священников.

У меня такой вопрос к комрадам: как начисляютсяочки пром. мощи? У меня к начали 1870-х чуть больше 500, хотя даже у ОИ более 700. Причем ремесленников и служащих у турков меньше раза в два, пром. технологий - штук семь (у меня 16), а промка все равно больше. Кто может объяснить?

1. Вполне исторично. Россия в те времена обладала не самой эффективной системой управления.

2. Конкурировать с западом должно быть тяжело. Это только банановой республикой быть легко, и то не всегда

3. В целом так и было, вот только ВБ отстает, нужно ее подтянуть.

4. Образование и должно быть важным

Так что вроде все изменения к лучшему.

Очки ПП зависят от количества заводов, их заполнености и прибыльности.

Как вы сами говорили вашы фабрики не слишком прибыльны.

но это попахивает маразмом:

объявлять колонии полноценными областями, дабы люди не бежали из промышленных регионов :-\

Да нет, ни разу не маразм.

Вон Россия кучу усилий тратила для заселения Сибири. В том числе и выдачу земли переселенцам, наверняка налоговые льготы.

Вот народ и бежит в куда менее контролируемые правительством "колонии".

И потом тогда промышленные регионы отнюдь не были центром богатства и процветания, по крайней мере для рабочих.

Рабочими становились в основном разорившиеся крестьяне, у которых особо не было выхода.

Что лучше для вчерашнего крестьянина, идти работать на фабрике и жить в трущобах, или получить весьма неплохой земельный участок в малозаселенной Сибири, да еще и льготы получать?

Провозглашение колонии полноценной областью означает что халявы не будет, вот народ туда и не прется изо всех сил.

Что правда мобильность слишком велика, но ее поправят.

[PsichoPuzo 8]

чересчур огромная мобильность населения

за пару месяцев непомерно растет население сибири при игре за РИ

при том изменения в поп-тайп не особо помогают

[Maks 20]

1. Вполне исторично. Россия в те времена обладала не самой эффективной системой управления.

2. Конкурировать с западом должно быть тяжело. Это только банановой республикой быть легко, и то не всегда

3. В целом так и было, вот только ВБ отстает, нужно ее подтянуть.

4. Образование и должно быть важным

Так что вроде все изменения к лучшему.

Очки ПП зависят от количества заводов, их заполнености и прибыльности.

Как вы сами говорили вашы фабрики не слишком прибыльны.

Да нет, ни разу не маразм.

Вон Россия кучу усилий тратила для заселения Сибири. В том числе и выдачу земли переселенцам, наверняка налоговые льготы.

Вот народ и бежит в куда менее контролируемые правительством "колонии".

И потом тогда промышленные регионы отнюдь не были центром богатства и процветания, по крайней мере для рабочих.

Рабочими становились в основном разорившиеся крестьяне, у которых особо не было выхода.

Что лучше для вчерашнего крестьянина, идти работать на фабрике и жить в трущобах, или получить весьма неплохой земельный участок в малозаселенной Сибири, да еще и льготы получать?

Провозглашение колонии полноценной областью означает что халявы не будет, вот народ туда и не прется изо всех сил.

Что правда мобильность слишком велика, но ее поправят.

Aaar, не совсем с тобой согласен. Не нужно путать реальную жизнь и игровую механику. Возьмем рост чиновников: в окне обзора населения вероятность перехода из низших классов в чиновники отнюдь не нулевая, но прироста не наблюдается. Я даже не говорю, что прирост должен быть; пусть его не будет, но это должно быть прозразным. Раз вероятность есть - пусть переходят. Если не переходят - то и вероятность пускай будет 0%. Игрок должен понимать, к чему приводят его действия: делаешь зарплаты чиновников высокими - пускай их становится больше. А объяснение того факта, что больше их не становится, историчностью - лично мне, как игроку, видится неудовлетворительным. Пусть будет Так, но будет прозрачно.

Насчет миграции в Сибирь в Вике вообще песня, не я один это отметил. В реальности существенным фактором такой миграции было аграрное перенаселение Центральной России, но в игре в середине 1830-х миграция вызвана отнюдь не этим фактором, ведь работа и так есть у людей. ИМХО, должен быть раздел "колониальная политика", в котором игрок определял бы в меру возможностей игровой механики параметры внутренней миграции. "Льготы при переезде" - туда же ;-) Кстати, в истории перезжали в основном не в Сибирь, а в Новороссию и на Кавказ. В игре это "полноправные области" с самого начала, и люди туда совсем не едут.

Промышленные регионы ИМХО как раз и были центрами богатства и процветания государств, потому как там осуществлялся процесс углубления разделения труда, что и вызывало рост благостостояния (другое дело, что перераспределялось благосостояние в пользу капиталистов, а условия жизни заводских рабочих были плохи, если не ужасны). Да и в игре "правильные" заводы дают такую прибыль, что никаким ДП и не снилось ;-) Про то, что в пролетарии шли беднейшие крестьяне - конечно, верно, но в игре-то крестьяне/рабочии идут в ремесленники совершенно независимо от того, насолько богаты сейчас (после иследования первой ветки пром техов просто купаются в роскоши) и от того, как будут жить после перехода. Что, конечно, грустно =(

Про ПП необязательно цитировать всплывающую подсказку, которая неизменна с самого релиза игры, хотя изменений уже произошло много. Я бы предпочел, чтобы где-нибудь детально можно было узнать, как именно сложилось то или иное число. То же касается и военного счета, кстати, тоже не настолько прозрачного, как хотелось бы.

Вообще, я соглашусь с многими высказавшимися по поводу патча 1.3: кое-что подправили, играбельность чуть увеличилась, но принципиально модель не изменилась, хотя я бы на месте разрабов уделил этому внимание. Вот главные недостатки, которые лично мне больше всего не нравятся: (касается в основном экономики ;-)

1. Совершенно не учтено то обстоятельство, что абсолютное большинство людей в те времена жили практически натуральным хозяйством (наличие технологии "свободная торговля" здесь вообще не аргумент ;-) ). Для игры это имеет много последствий:

начиная нереальным ростом производства продукции добывающими предприятиями от технологий и заканчивая нелогичным "социальным поведением" крестьян/рабочих.

2. Не учтена взаимосвязь тяжелой промышленности с промышленностью вообще (аналогично: вооружение армий не зависит от производства оружия). Я имею в виду, что после изобретения какого-нибудь нового оборудования его нужно внедрить - а это стоит денег и занимает время. А то получается: у нас (в США, например) у первых появляется возможность производить электроприборы. Капы строят завод по их производству, а "механизмы" покупаются в Великобритании - у которых это изобретение еще не открыто. Совершенно нелогично.

Здесь можно было бы ввести возможность "технического переоснащения" заводов по типу перевооружения войск в серии "День победы".

К тому же, это позволило бы помогать в развитии экономики странам в своей сфере, экспортируя туда определенные механизмы и позволяя им создавать промышленность без исследования технологий (но они оказались бы в зависимости от нас, т.к. у них нет тяжелой промышленности и они не могут создавать свою базу для ее роста).

Ну, и про перевооружение - можно быть Бельгией, не иметь ни одного оружейного завода, и при этом пулеметы и прочее стрелковое оружие покупать у китайских кустарей :-\

Вообще, на мой взгляд, неизменная с первой части система исследования технологий накладывает серьезные ограничения на модель - основу игры. Культура, промышленность, военное дело (особенно в части боевого духа и организации) - "живые" системы, которые в истории могли как прогрессировать, так и деградировать, а сведение их к линейному развитию - не очень хороший ход и с точки зрения играбельности (интереса к игровой модели), и с точки зрения историчности. Игра должна быть живее, а то в мирное время при рыночниках у власти игроку остается только распределять очки влияния да закрывать посольства государств, стремящихся выбить из нашей сферы ключевые государства ;-( А, ну и НФ расставлять, но этого все равно мало.

Извиняюсь за многословность

[Ragu 32]

Aaar, не совсем с тобой согласен. Не нужно путать реальную жизнь и игровую механику. Возьмем рост чиновников: в окне обзора населения вероятность перехода из низших классов в чиновники отнюдь не нулевая, но прироста не наблюдается. Я даже не говорю, что прирост должен быть; пусть его не будет, но это должно быть прозразным. Раз вероятность есть - пусть переходят. Если не переходят - то и вероятность пускай будет 0%. Игрок должен понимать, к чему приводят его действия: делаешь зарплаты чиновников высокими - пускай их становится больше. А объяснение того факта, что больше их не становится, историчностью - лично мне, как игроку, видится неудовлетворительным. Пусть будет Так, но будет прозрачно.

отвечу только на это

1)Вероятность перехода в определенный класс, это лишь вероятность того что при повышении/понижении ПОП выберет данный класс

2)при низкой грамотности и сознательности соц.мобильность населения очень низкая, и без нац.фокусов у вас не будет переходов(наведите на подсказку в повышении/понижении)

3)прирост в 2-3 человека в месяц в большой стране очень тяжело заметить...

[PsichoPuzo 8]

вобщем глобальное решение ставить вип 0.4 и ждать пока его на 2 вику перевидут(или самому попробовать адаптировать) но лутше ждать ИМХО к тому времени какраз до ума доведут сам движ)