Устройство России

[belogvardeec 21,557]

вот именно что австрийцы существуют по причине существования государства "Австрия", если бы существовала "Тульская республика", то существовала бы тульская нация?

Австрия это вообще в переводе - "восточная империя"))))

Все, что сохранилось в украинском и белорусском, в русском считается либо архаичным, либо простоватым и не уместным в употреблении. Значительную часть слов еще со времен Петра мы заменили немецкими, затем, при Пушкине, латинскими (через французский), затем - английскими.

Так и есть. И продолжается сейчас "англоизация" русского языка.

[Dart An'ian 4,442]

А, кстати, давай. Я не знаю ни одного восстания белорусов (литвинов) против русских

1863-го, например. Ну и, как правило, бунтовали вместе с поляками. То есть ясно видно, кого братьями считали, а кого оккупантами.

речи об Украине не шло

О современной русской нации речи также не шло. Были переданы земли, потомками жителей которых являются современные украинцы. То есть это таки исконно украинские земли.

[Terranoid 8,172]

Так и есть. И продолжается сейчас "англоизация" русского языка.

"Океюшки"

Это печально, хотя БГ в радость - он стал ближе к своим братьям-европейцам.

(интересно, а знает ли он вообще английский ? Или только школьный уровень ?)

[belogvardeec 21,557]

Это печально, хотя БГ в радость - он стал ближе к своим братьям-европейцам.

Да ничего плохого в этом не вижу. Все языки развиваются, точне должны развиваться, изменяться, если они этого не делают то как правило умирают. Так лучше вестернизация нашего языка нежели китаезация или арабизация...)))))

оффтопНажмите здесь!

 

(интересно, а знает ли он вообще английский ? Или только школьный уровень ?)

Это тебя, дружок, ипать не должно

[Cкрыть]

[Terranoid 8,172]

Так лучше вестернизация нашего языка нежели китаезация или арабизация...)))))

Пусть лучше западные славянизируются

Это тебя, дружок, ипать не должно

Тебя должно ипать )) А вдруг завтра танки в Киеве Британский десант в Москве - должен же ты выговорить "Велком ту Раша бразерс" )))

[Salazar 4,312]

1863-го, например. Ну и, как правило, бунтовали вместе с поляками. То есть ясно видно, кого братьями считали, а кого оккупантами.

За уши притянуто. Восстание было именно польским. Партизанская война против российской армии шла только на территории Царства Польского и этнически литовских и латышских землях (Виленская и Ковенская Губерния, Курляндия). Да, кто-то из украинцев и белорусов поддержал поляков (очевидно, те, кому неплохо жилось при поляках), но масштабы восстаний не те совсем и этнический подтекст не тот. Если в Варшаве русским семьям напрямую угрожали расправой, то в Киеве или на Волыни такое было, конечно, немыслимо. Так что понятно, кто кого братьями считал, а кто нет.

О современной русской нации речи также не шло. Были переданы земли, потомками жителей которых являются современные украинцы. То есть это таки исконно украинские земли.

"Исконно русский" в 16 веке это не вовсе не значит "москальский". Ты прекрасно понимаешь, о чем речь. Население этих земель (и белорусских, кстати, тоже) называло себя русинами или русскими и землю свою - русской. Это не территориальная претензия современной России к Украине. Это констатация факта: для твоих и моих предков (и предков Терраноида) эти земли были одинаково исконными.

[Terranoid 8,172]

Это констатация факта: для твоих и моих предков (и предков Терраноида) эти земли были одинаково исконными.

Мои предки несколько западнее жили, угнетали ваших предков и почитали Римского Папика

Но ассимиляция-с, от них из всего только фамилия осталась )

[belogvardeec 21,557]

Пусть лучше западные славянизируются

Мечты-мечты

Тебя должно ипать )) А вдруг завтра танки в Киеве Британский десант в Москве - должен же ты выговорить "Велком ту Раша бразерс" )))

Уж это я выговорю, не переживай. Главное чтоб ты русский язык не забыл, все-равно ведь вспоминать придется!

[Terranoid 8,172]

Уж это я выговорю, не переживай. Главное чтоб ты русский язык не забыл, все-равно ведь вспоминать придется!

Мораль сей басни такова - БГ несколько не смутил Британский десант в Москве.

Он даже встретит их словами "Велком ту Раша" и постарается не забыть русский.

Так белые были за Россию.

Они тобой гордились бы

[Dart An'ian 4,442]

За уши притянуто. Восстание было именно польским.

Калиновский опирался как раз на белорусов. Под конец жизни договорился даже до того, что и с поляками дружить не надо.

Но это мелочи. Очевидно, с кем против кого восставали.

для твоих и моих предков (и предков Терраноида) эти земли были одинаково исконными.

Для предков - возможно. Но вот для современной России эти земли не являются исконными ни разу. В отличии от современнйо Украины.

[Dramon 4,917]

Разделы Речи Посполитой - ничто иное как устранение государства, которое умудрялось гадить ВСЕМ соседям одновременно. При этом было крайне нестабильно и регулярно взрывалось внутренними восстаниями.

Это скорее другие Польше гадили,Карла 12 они не приглашали,скорее они страдали после Петра из-за России,так как аккурат между Россией и остальной Европой лежали...

Так. Вот что-то не припомню чтобы после раздела Речи Посполитой начинались гонения на католиков.

Странно правда? Как-то не вяжется со злобным царизмом, угу?..

А русификацию Польши как то все забыли....

Королевству Польскому были переданы Волынь, Подолье, Подляшье и украинские земли, ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому.

Взяли и передали исконно русские земли полякам. Ай молодца. Хотя интернационалистам на это плевать... они, согласно анекдоту, "всех ненавидят".

Это уже их ВКЛ и Короны Польской внутренние дела...

[Salazar 4,312]

Калиновский опирался как раз на белорусов. Под конец жизни договорился даже до того, что и с поляками дружить не надо.

Но это мелочи. Очевидно, с кем против кого восставали.

Ничего общего с межэтническими разборками. Какой смысл русским восставать против русских? Против царя, власти - еще можно понять. Но где здесь элемент национального угнетения? Литвинов кто-то претеснял по языковому или религиозному признаку? Были требования получения независимости в рамках этнически однородного государства? Нет. Если и хотели отделиться - то в границах Речи Посполитой. То есть к старой жизни потянулись. Не к жизни без русских, а к жизни без российской, царской власти. Видишь разницу?

Для предков - возможно. Но вот для современной России эти земли не являются исконными ни разу. В отличии от современнйо Украины.

Для меня, как и для большинства россиян, зарубежная Украина и ближе, и роднее и исконнее, чем отечественная тундра Чукотки или горы Кавказа. Повторяю, тут вопрос не в юридических правах на землю. Для любого нашего человека фраза "Киев - мать городов русских" это не пустой пафос, а нечто действительно сокровенное. Историей Киевской Руси гордятся точно так же, как и историей Московии, имперской России или Советского Союза (ну, если отбросить идеологические моменты).

[Dart An'ian 4,442]

Если и хотели отделиться - то в границах Речи Посполитой.

Именно. Я, собственно, и объясняю, что фразы выше о "польской оккупации и освобождении русскими стонущих белорусов от оккупации" - бред.

Историей Киевской Руси гордятся точно так же, как и историей Московии, имперской России или Советского Союза (ну, если отбросить идеологические моменты).

Так история Киевской Руси - она общая для украинцев и русских. Вот Киев - уже не общий, а токмо украинский.

[Uhucly 1,106]

Другими словами, государство с независимой политикой. 

Давай сравним восстания на территории Беларуси против поляков и против русских.

Украинские. Вас там не стояло.

Другими словами именно то что я сказал.

Давайте. Назовите, пожалуйста, восстания которыми предволдительствовали белоруссы и которые отстаивали права Белорусского народа, а не польского?

О да, ещё скажите земли Великих Укров передали. Это были Земли Киевской Руси. Ни Укров ни белоруссов в то время НЕ было.

1863-го, например. Ну и, как правило, бунтовали вместе с поляками. То есть ясно видно, кого братьями считали, а кого оккупантами.

О современной русской нации речи также не шло. Были переданы земли, потомками жителей которых являются современные украинцы. То есть это таки исконно украинские земли.

А ещё примеры будут? А то вы этим 1863-м уже утомили... Очередное восстание поляков за Польшу - приписываете Белоруссам.

Да ну? Т.е. Вожлская Булгария и до прихода туда монголов - была исконно татарской землёй? Сейчас же там татары проживают.

[Uhucly 1,106]

Калиновский опирался как раз на белорусов. Под конец жизни договорился даже до того, что и с поляками дружить не надо.

Но это мелочи. Очевидно, с кем против кого восставали.

Для предков - возможно. Но вот для современной России эти земли не являются исконными ни разу. В отличии от современнйо Украины.

Только вот фамилия странная....

Да ладно? Учитывая то кол-во земель, которые приписали к украине за время её вхождения в состав РИ и СССР... ну, как минимум 2\3 этих земель либо исконно Русские, либо Белорусский.

А часть так и вообще поляки своими считают.

Так что там от укров - один Киев.

Да и тот "мать городов Русских", а не "украинских".

[Uhucly 1,106]

Именно. Я, собственно, и объясняю, что фразы выше о "польской оккупации и освобождении русскими стонущих белорусов от оккупации" - бред.

Так история Киевской Руси - она общая для украинцев и русских. Вот Киев - уже не общий, а токмо украинский.

Таки выдернули необходимую фразу и заявили что сказали тоже самое. )))

Не тоже самое.

То что в межэтническом плане восставали именно поляки против русских - факт.

И то что православное русское белорусское население восставало против власти РП - тоже факт.

А кто такие украинцы и откуда они взялись? =\ А, это те русские, что оказались под Польшей в своё время, а позже назывались малороссами и входили в состав русской нации. Теерь понятно... так мы с ними один народ по факту, вы забыли?

[Uhucly 1,106]

Это скорее другие Польше гадили,Карла 12 они не приглашали,скорее они страдали после Петра из-за России,так как аккурат между Россией и остальной Европой лежали...

А русификацию Польши как то все забыли....

Это уже их ВКЛ и Короны Польской внутренние дела...

А она такая бедная, такая несчастная...

А привилегии которые были у поляков до восстаний - тоже как-то все забыли?

Отнюдь. Ущемлялись права православного русскоязычного населения. Так что не внутренние.

[Uhucly 1,106]

Вы говорили, что за красных. Ну да ладно пусть будет на вашей совести. Рыскать в грязном белье мне не по нраву.

А вы хорошо устроились теперь... вроде как и не за тех и не за других, только критиковать и тех и этих, в любом случае окажетесь правы, т.е. все в говне, а вы в белом. Хороша тактика.

Так белые были за Россию.

Выбили? Кого они выбили если даже практически ни одного боестолкновения не было у красных с "интервентами"?)))

Те сами ушли.

Лолщито?))) Какую же правоохранительную структуру они восстановили? Наоборот, эти мерзавцы выпустили криминал на свободу из тюрем - это стало одной из причин ожесточенности гражданской войны. Т.к. массы уголовников выйдя не сидели сложа ручки.

Знаете ли я не в восторге от Керенского. Всё белое движение его ненавидело.

так что не надо передёргивать, оке? =)

ДА? Но она не была развалена, фронт держался, территории никуда не отпадали... Даже при плохом временном правительстве. Пришли большевики и "всё уладили" - не стало России.

Эффективнее обманывали народ.

Я призывал понять, что красные на тот момент были единственным выходом.

Таки я за них рад. Только вот судя по результату - плохо они Россию любили.

Когда поняли что белые сливаются и ловить тут нечего. Кстати, в прошлый раз вы интервенцию даже и не признавали. Прогресс налицо. )))

Бугагашеньки. Правоохранительная система была раздолбана опять-таки временным правительством. Либерал-дерьмократами вашими.

Большевики воспользовались плодами их работ. но это ДО начала гражданской.

А вот после окончания - именно большевики и восстанавливали правоохранительные структуры, зазывали туда ещё Имперских специалистов...

Не надо передёргивать то что войну начали красные. Красные сидели бы в жопе, если бы им не подыграл Керенский.

Это при временном-то правительстве фронт держался? Ну давайте не будем лукавить - повальное дезертирство началось именно при ВП, провал весеннего наступления, которое должно было выбить Австрию из войны - тоже на совести ВП.

Экономика оказалась уже в полной жопе.

Голод уже начинался не надуманный (как в феврале) а взаправдашний, т.к. система коммуникаций разваливалась и эшелоны с хлебом в крупные города не доходили.

Т.е. вы признаёте что белые народ тоже обманывали? )

[Dramon 4,917]

А она такая бедная, такая несчастная...

Передергивать не надо...

А привилегии которые были у поляков до восстаний - тоже как-то все забыли?

А привилегии которые были у русских в ВКЛ тоже забыли,может забыли что РИ была инициатором распила Речи Посполитой,может про польские восстания забыли,проблема в том,что одна гадость перекрывает всё хорошее...

Отнюдь. Ущемлялись права православного русскоязычного населения. Так что не внутренние.

А это православное население было гражданами Речи Посполитой или России,кажется Османы к России не лезли,что та обивает казанских татар,хоть те были и муслимы....

[belogvardeec 21,557]

Я призывал понять, что красные на тот момент были единственным выходом.

Забыли добавить - ИМХО.

Таки я за них рад. Только вот судя по результату - плохо они Россию любили.

Когда то русские и монголам проиграли. Что тоже плохо любили Россию? А монголы оказались просто эффективнее (а значит лучше и полезнее), м-дя... ну и логика у человека.

Кстати, в прошлый раз вы интервенцию даже и не признавали. Прогресс налицо. )))

А вот это уже интересно. Когда это "в прошлый раз"?

Бугагашеньки. Правоохранительная система была раздолбана опять-таки временным правительством. Либерал-дерьмократами вашими.

Большевики воспользовались плодами их работ. но это ДО начала гражданской.

Опять валите с больной головы на здоровую.

А вот после окончания - именно большевики и восстанавливали правоохранительные структуры, зазывали туда ещё Имперских специалистов...

А причем тут после? Мы говорим про ДО и ВО ВРЕМЯ. У большевиков был один закон - революционная необходимость - по простому бесправие, беззаконие и беспредел. На территории белых действовали хоть какие-то законы. Они пользовались сводом законов российской империи в области правопорядка.

Не надо передёргивать то что войну начали красные. Красные сидели бы в жопе, если бы им не подыграл Керенский.

Да к черту Керенского! Он к белому движению не имеет отношения. Да, он слил страну красным. Это факт.

Это при временном-то правительстве фронт держался? Ну давайте не будем лукавить - повальное дезертирство началось именно при ВП, провал весеннего наступления, которое должно было выбить Австрию из войны - тоже на совести ВП.

Экономика оказалась уже в полной жопе.

Голод уже начинался не надуманный (как в феврале) а взаправдашний, т.к. система коммуникаций разваливалась и эшелоны с хлебом в крупные города не доходили.

Факты, дороГОЙ, факты При ВП никакие территории от России не отпали. При большевиках - моментально Россия лишилась трети своих европейских территорий.

Т.е. вы признаёте что белые народ тоже обманывали? )

Нет. Это просто игра слов. Белые как раз не обманывали. Может поэтому и проиграли. Были слишком честные для такой грязной братоубийственной войны.