Великое Княжество Московское

[ASip13 215]

6 часов назад, Dargom сказал:

А чем застраивать страну

Если у вас застроена РГО даже в самой жесткой дыре. Если у вас куча деревень, мостов, дорог, если у вас вы построили 500 арсеналов и у вас + 100500 рекрутов в месяц и армия которая на автоплане всех разносит за секунду, то можете ничего не строить и любоваться на космические доходы на вашем балансе.

 

Объясняю как это работает.

 

Спойлер

 

Простой пример, вот у нас город 24здания *50=1200+300 за создания городка = 1500 монет вложения. Доход 2.7 монеты. Застраивались только прибыльные здания, на момент постройки писалось +1 монета

Спойлер

Вот деревня Силимрия рядом с тем городом, но контроль хуже. Как видно затраты 10*50=500,  доход 4.9 монеты. 
Получается доход в 2 больше расходы в 3 раза меньше доход. Если вспомнить про строительство по скидке -10%за племена, 33%за дерево и -20% под парламентом то получается РГО строить в 10 раз выгоднее!!!! и это без учета торговли! если это ценный ресурс первого или второго тира (по типу той же шерсти) то будет еще косвенная выгода от производства и торговли!
Я могу еще долго рассказывать про экономику, возможно как с работой раскидаюсь сделаю запись в виде гайда с объяснением механик, но выводы простые:
Первые 100 лет не строить никакие города!. РГО в заднице мира с контролем в 20 и приносящее 0,1 монету в планировщике будет выгоднее чем домик в столице приносящий 0,5 по планировщику, и это еще  оптимистичный вариант!!. 

А если товар ценный, то его выгоднее построить даже при 0 дохода и контроля чем домик в центре! Как пример, мех в Новгороде, и это еще не лучший пример, а понятный даже для весьма упертых.

 

[Rambrat2 1]

6 часов назад, ASip13 сказал:

РГО

это сами деревни или здания на сырье? песок-лес-камень-etc

[ASip13 215]

18 минут назад, Rambrat2 сказал:

это сами деревни или здания на сырье? песок-лес-камень-etc

РГО это уровни добычи, которые добывают ресурс провинции. Всякие деревни, лесопилки, гильдии каменщиков, сельские суконщики тоже выгоднее строить чем домики в городе, но не настолько как добычу и уже после того как добыча развита(условно в 3 раза выгоднее чем по планировщику в сравнении с городскими зданиями).Особенно отличаются торговые деревни, желательно в провинциях с железом, А если еще и с деревом, мммм, завалят вас дешевыми инструментами). В последних патчах это вообще топ1 здание после добычи ресурсов. 

А еще РГО менее выгодно строить в городах, но это совсем другая история и относящаяся к налогам. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 часов назад, Dargom сказал:

сейчас 1400

Кстати у меня 1400 уже все институты были

[phoenix2024 260]

7 часов назад, ASip13 сказал:

Застраивались только прибыльные здания, на момент постройки писалось +1 монета

Самая главная ошибка смотреть на +1 монету :)

Строить надо то, что будет нужно в больших количествах. Например, простая ткань в провинции, где есть для неё сырье. Меньше монеты, но как минимум не уменьшается после постройки, а с ростом населения доход только растет. Город на 24 здания в 1-2 районах от столицы должен давать >12 монет, скорее 20 в налоговую базу, плюс там арсеналы будут, и можно построить библиотеку, храм.

Таже шерсть хороша, если на рынке есть города с её переработкой, а если нет, то она полное д***о, которое стоит копейки, не экспортируется и т.д. РГО на шерсть - деньги на ветер.

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 часов назад, Dargom сказал:

Больше интересует,  не мешают ли города вблизи друг друга миграции и не забирают ли они из друг друга население,  вместо того,  чтобы забирать его из сельской местности?

В самих городах с едой плохо, если в провинции с ними не будет на них еды, то города сплошные убытки из-за закупок еды. Застройку города надо делать одновременно с застройкой еды для него.

[ASip13 215]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

шерсть хороша, если на рынке есть города с её переработкой, а если нет, то она полное д***о

Шерсть это топовый ресурс! Если у вас в столичном регионе она добывается, то стартовая экономика у вас будет замечательной, круче только шёлк с краской. 

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Город на 24 здания в 1-2 районах от столицы должен давать >12 монет, скорее 20 в налоговую базу

Это наоборот плохо, вы похоже не знаете как работает экономика, налоговая база не равно налоги. Наоборот чем меньше налоговая база тем лучше, у вас будут меньше затраты. Поэтому города в первые 100 только вредят. 

 

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Строить надо то, что будет нужно в больших количествах.

Согласен, сначала ткань, бумагу, потом винтовки, где-то ещё в зависимости от места инструменты, и остальное по мелочи. 

 

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Например, простая ткань в провинции, где есть для неё сырье

Строить только в столице и рядом, если страна большая ещё в других ТЦ по аналоги со столицей. + 10% эффективности от ресурса не покроют -20% от доступности рынка. 

 

1 час назад, phoenix2024 сказал:

если в провинции с ними не будет на них еды, то города сплошные убытки из-за закупок еды. Застройку города надо делать одновременно с застройкой еды для него.

Закупка еды это мелочи, проблема только если еды на рынке сильно не хватает

[Gепia 540]

14 часа назад, ASip13 сказал:

Первые 100 лет не строить никакие города!. РГО в заднице мира с контролем в 20 и приносящее 0,1 монету в планировщике будет выгоднее чем домик в столице приносящий 0,5 по планировщику, и это еще  оптимистичный вариант!!. 

Тут нужно учитывать налоги. Если развивать РГО, то нужно максимизировать налоги на крестьян, иначе это будет невыгодно.

Мой последний скрин был как раз про это, но я там совершил критическую ошибку, не уследив за ползунком личных свобод, в результате которых мои налоги с крестьян с 70% упали до 40.

Если развивать города, то вы должны максимизировать налоги на горожан, а лучше на эти два сословия держать максимально.

[psametix 1,737]

честно говоря я оказался слегка в шоке что собранная Италия к 1500 оказалась в 2 с лишним раза беднее собраной России к тому же году. Хотя казалось бы, географическое климатическое ресурсное положение у Италии лучше. И стартовая позиция выше с её тоннами городов и ускоренными принятиями новых технологий.

ну хотя некую долю конечно играют огромные бафы московии на досягаемость.

[phoenix2024 260]

8 часов назад, ASip13 сказал:

Наоборот чем меньше налоговая база тем лучше, у вас будут меньше затраты.

Ну тогда так и пишите - "не смог обложить налогами горожан", потому для вас города - зло.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, ASip13 сказал:

Строить только в столице и рядом

Столица и рядом - это 5-6 провинций даже на старте.

[ASip13 215]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Ну тогда так и пишите - "не смог обложить налогами горожан", потому для вас города - зло.

А вы можете к 1400-1450 условно сделать чтобы у горожан было 70% налоговой базы провинции и налог в 50% и при этом было много зданий с высокой прибылью? Если так то я с удовольствием посмотрю как вы это сделали и буду использовать этот подход.

[Gепia 540]

4 часа назад, phoenix2024 сказал:

Ну тогда так и пишите - "не смог обложить налогами горожан", потому для вас города - зло.

_________

На крестьян свободно можно сделать 70 по моему, а вот с горожанами сложнее. Вложений для этого придется сделать гораздо больше.

А для крестьян всего ничего, пару законов, и держать крепостное право. 

Поэтому выгоднее РГО, потом когда экономика наладится, облагать и горожан, т.к сначала у вас одна Москва, а когда поставите хотя бы 3-4 города, полностью застроенных, тогда можно смотреть и на горожан.

Кстати, я не помню, если такой баф к налогам у горожан, как у крестьян крепостное право?

 

Насчёт строительства зданий без нормальных налогов и отличной доступности, это влияет на содержание ползунков. Поэтому в теории содержать Новгород не выгодно, слишком большая база и маленький доход.

Но я ещё на практике к этому не пришёл, надо будет посмотреть, как оно на самом деле и насколько невыгодно.

[Gепia 540]

6 часов назад, psametix сказал:

честно говоря я оказался слегка в шоке что собранная Италия к 1500 оказалась в 2 с лишним раза беднее собраной России к тому же году. Хотя казалось бы, географическое климатическое ресурсное положение у Италии лучше. И стартовая позиция выше с её тоннами городов и ускоренными принятиями новых технологий.

ну хотя некую долю конечно играют огромные бафы московии на досягаемость.

Если я правильно понял людей, которые играли на полуострове, то там большая проблема с пищей.

А насчёт доступности, так Россию порежут в патче 1.0.10, так что будем посмотреть.

Йохан писал, что не хочет, чтобы какая то страна обладала доступностью ближе к 100.

Если все правильно посчитали и никаких изменений не будет от бета теста, мы потеряем 35% доступности в разных эпохах.

[psametix 1,737]

1 час назад, Gепia сказал:

Если я правильно понял людей, которые играли на полуострове, то там большая проблема с пищей.

А насчёт доступности, так Россию порежут в патче 1.0.10, так что будем посмотреть.

Йохан писал, что не хочет, чтобы какая то страна обладала доступностью ближе к 100.

Если все правильно посчитали и никаких изменений не будет от бета теста, мы потеряем 35% доступности в разных эпохах.

да нет с пищей все было нормально у меня на Италии, за следующие 100 лет активного строительства я быстро нагнал и перегнал уже свою Россию, но я эти 100 лет занимался пацифизмом полностью забив на армию и флот. На России я наоборот постоянно расширял военную мощь .

[Gепia 540]

1 минуту назад, psametix сказал:

да нет с пищей все было нормально у меня на Италии, за следующие 100 лет активного строительства я быстро нагнал и перегнал уже свою Россию, но я эти 100 лет занимался пацифизмом полностью забив на армию и флот.

А за кого стартовали?

Тут есть нюанс, я думаю, столицу лучше делать или в Риме или в Милане, там вроде нет таких холмов и гор, а уже оттуда через корабли разносить досягаемость.

Я попытался сыграть Голландию, но Франция в патче 1.0.10 быстро мне объяснила, что против 80к французов не попрешь, ну и Англия напихала со своей 30к войск. Поэтому я быстро забил на морские страны, и Италию не трогал, ведь у французов там тоже свои интересы. Буду ждать адекватного патча.

[Рене 17]

11 час назад, psametix сказал:

честно говоря я оказался слегка в шоке что собранная Италия к 1500 оказалась в 2 с лишним раза беднее собраной России к тому же году. Хотя казалось бы, географическое климатическое ресурсное положение у Италии лучше. И стартовая позиция выше с её тоннами городов и ускоренными принятиями новых технологий.

ну хотя некую долю конечно играют огромные бафы московии на досягаемость.

Вы наверное, что-то не то делали. В Италии в отличии от России высокая налоговая база и как следствие выше прожорливость расходов, но если не выкручивать все ползунки на полную то примерно в 1500году + - у меня доход выходил 300-400 монет в м-ц. Про бафы на досягаемость... через море всё равно будет контроль лучше. По ценностям вы капитализм вкачали? Для этого региона он очень полезен, примерно также как традиционализм для России.

[phoenix2024 260]

9 часов назад, ASip13 сказал:

А вы можете к 1400-1450 условно сделать чтобы у горожан было 70% налоговой базы провинции и налог в 50% и при этом было много зданий с высокой прибылью? Если так то я с удовольствием посмотрю как вы это сделали и буду использовать этот подход.

50% не выйдет, не Франция все-таки. 

Но я могу как вы сделать, что бы у знати было 70% налоговой базы, а у крестьян 70% налогов 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, Gепia сказал:

а крестьян свободно можно сделать 70 по моему

70% на крестьян - это 

1. 30% база

2. 10% благокосклонность к крестьянам

3. 10% крепостное право на полную

4. 20-30% за счет уничтоженного влияния сословия.

И вот сделав всё это вы получите 70% процентов налога с 20% налоговой базы, остальную базу поделят бояре со священниками. На первых у вас будет 30-35% налога, на вторых хорошо если 10%.

[ASip13 215]

20 минут назад, phoenix2024 сказал:

Но я могу как вы сделать, что бы у знати было 70% налоговой базы, а у крестьян 70% налогов 

И получится херня) к моей знати налоговая база меньше 20% .

 

37 минут назад, phoenix2024 сказал:

70% на крестьян

На крестьян можно и больше 80 поставить, вот только где вы столько довольства возьмете? 

40 минут назад, phoenix2024 сказал:

остальную базу поделят бояре со священниками

Вы видели мой скрины? Там как раз и видно что ничего у священников и дворян нет. Наоборот в городах их больше и потому доля горожан размывается. 

 

Нужно делать 70 налогов у крестьян и 70 налоговой базы тогда можно жить. У меня у крестьян 50 -60 налогов (больше сложно поднять не сделав серьёзные дебафы на грожан) и 60-70 налоговой базы у крестьян и получаю где-то 40% доходов с налог базы. Вы же со своими супер профитными городами имеете 40% налог с горожан и 60% налоговой базы итого 30% от общей налоговой базы.  Я же тоже сгородов получаю деньги %25 от налоговой базы, только инвестировать в города гораздо менее выгодно. 

 

@phoenix2024 что-то я ещё не увидел от вас замечатетельной стратегии как играть через города и иметь огромный профицит бюджета, можно и личку мне отправить, я с удовольствием обсужу с вами экономику данной поделки от пароходов

[phoenix2024 260]

57 минут назад, ASip13 сказал:

И получится херня) к моей знати налоговая база меньше 20%

Ну тут все просто - вы либо все сословия придавили силой короны и абсолютизмом, и тогда у вас для всех налоги высокие и без крепостничества, либо отдаете крестьян знати, тогда с них налоги 70%, но никакая власть и доля налоговой базы.

[ASip13 215]

20 минут назад, phoenix2024 сказал:

Ну тут все просто - вы либо все сословия придавили силой короны и абсолютизмом, и тогда у вас для всех налоги высокие и без крепостничества, либо отдаете крестьян знати, тогда с них налоги 70%, но никакая власть и доля налоговой базы.

У меня корона сильна, бургеры получили все привелегии и крестьяне тоже. Аристократы наоборот по максимуму отобраны. Я ещё ни в одной партии до 1450 не доиграл и асоютизма нет в принципе. Я вообще не понимаю откуда у вас такие варианты выбора. 

[psametix 1,737]

5 часов назад, Gепia сказал:

А за кого стартовали?

Тут есть нюанс, я думаю, столицу лучше делать или в Риме или в Милане, там вроде нет таких холмов и гор, а уже оттуда через корабли разносить досягаемость.

Я попытался сыграть Голландию, но Франция в патче 1.0.10 быстро мне объяснила, что против 80к французов не попрешь, ну и Англия напихала со своей 30к войск. Поэтому я быстро забил на морские страны, и Италию не трогал, ведь у французов там тоже свои интересы. Буду ждать адекватного патча.

за Милан через Амброзианскую респу. я сходу максил индивидуализм централизацию капитализм гуманизм  плутократию и личные свободы

[Gепia 540]

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

50% не выйдет, не Франция все-таки. 

Но я могу как вы сделать, что бы у знати было 70% налоговой базы, а у крестьян 70% налогов 

_________

добавлено 3 минуты спустя

70% на крестьян - это 

1. 30% база

2. 10% благокосклонность к крестьянам

3. 10% крепостное право на полную

4. 20-30% за счет уничтоженного влияния сословия.

И вот сделав всё это вы получите 70% процентов налога с 20% налоговой базы, остальную базу поделят бояре со священниками. На первых у вас будет 30-35% налога, на вторых хорошо если 10%.

40% гарантировали мне 70 монет дохода к 1420 году, если бы я не затупил и было бы крепостничество с доп 20% налогов, я бы имел 105 монет.

Но цена вложения в РГО и в города несоизмеримо больше, поэтому вам хватит денег для постепенной отстройки и городов.

Ну и крестьяне гораздо слабее набирают влияние, поэтому сначала ИМХО, они профитнее горожан .

_________

добавлено 0 минут спустя

51 минуту назад, psametix сказал:

за Милан через Амброзианскую респу. я сходу максил индивидуализм централизацию капитализм гуманизм  плутократию и личные свободы

Надо будет посмотреть в патче 1.0.10