Великое Княжество Московское

[phoenix2024 260]

,

[Рене 17]

1 час назад, psametix сказал:

за Милан

Ну тогда не удивительно, Милан самая неудачная страна для объединения с текущими механиками, т.е у вас под высоким контролем выходит только северная Италия. Нужна прибрежная столица, ну и в ценностях флот, у страны же половина провок то морские... Наверное потери по доходам такие же, как если из Москвы столицу перенести в Санкт-Петербург. Хех, надеюсь они когда-нибудь пофиксят этот момент для России. 

[ASip13 215]

5 минут назад, phoenix2024 сказал:

сельский район с 10 уровнем РГО на шерсть из-за меньшего доступа к рынку дает 8 единиц шерсти

Ошибка 1. даст 10 единиц шерсти и денег за как за 8 едениц если доступность 80. 

 

7 минут назад, phoenix2024 сказал:

город с 10 уровнем ткачей из 8 единиц шерсти делает 12 единиц ткани

Ошибка 2. в центре рынка из 10 шерсти будет 10 ткани + ещё немного за эффективность производства. В остальных местах умножайте на доступность рынка сверху. Если доступность 80 то сожрет 8 шерсти даст 8 ткани

 

12 минуты назад, phoenix2024 сказал:

8 идет в город, 1.6 переделываются в 1.6 ткани

город с 10 уровнем ткачей из 8 единиц шерсти делает 12 единиц ткани

при равновесных ценах в сельской районе будет +20 золота в налоговой базе, в городе +14 золота в налоговой базе, всего +34

ползунок в 100 свободы

сельский район дает 8 единиц шерсти

город с 10 уровнем ткачей из 8 единиц шерсти делает 14 единиц ткани

при равновесных ценах в сельской районе будет +16 золота в налоговой базе, в городе +19 золота в налоговой базе, всего +35

Тут вообще дичь лютая и не имеющая никакой связи реальностью. Но допустим домик и РГО дадут при строительстве по 1 монете за уровень.

Построили 10 шт РГО. Цена на шерсть упала и стала 0.9,получаем 9 монет. Но скорее всего не упала, обычно цены и так на минимуме или около того.

Или построили 10 домиков на переработку, цена ткани упала до 0.9, цена за шерсть стала 1.1 теперь мы получаем 0.8 прибыли за уровень или 8 монет к налоговой базе. 

 

Уже получается при самом идеальном для городов случае вы проигрваеие 0.1 монету, но скорее 0.2 по налоговой базе.  Добавим к этому что вы скорее всего РГО построили за -43% а вот домик если запарились, то в лучшем случае за -33% но там много зданий заранее нужно построить. 

 

Это только была магия налоговой базы, теперь магия налогов. Пусть мы берем 50% налог, что сложно для горожан, но легчайше за крестьян. Аристократов духовенство нафиг. Так вот в деревне у крестьян будет 65% налоговой базы и получается 10*.65*.5=3.25.В городе у горожан будет 55% налоговой бызы. И если бы они зарабатывали те же 10 монет то доход был бы 10*.55*.5= 2.75.

 

 

 

В реальности при самом оптимистичном подходе доход будет ещё хуже. Горожане имеют 45 налога, крестьяне 55(это без учёта крепостного права, тут ограничение по лояльности)

 

+ падение цены базового ресурса как минимум на 50% компенсируется прибылью от  переработки подешевевшего базового товара, в реальности на 70-80.

 

Итого:

 

9.5*.65 *.55=3.4 доход добычи. 

 

8*.55*.45=2 доход от переработки

 

 

 

Вывод

 

Если мы в панировщике видим прибыль в +1 монету для РГО и Домика, то налогов от Добычи мы получим в 2 раза больше!!

 

 

Это ещё самый мягкий сценарий, в реальности когда мы дали бургерам много привелегий вкусных на -15% налогов профит от добычи будет раз в 5 выше, а худших в 10 раз выше!!! 

 

 

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Если не застроить город, то ситуация получше будет - цена шерсти уйдет ниже 0.6, налоговая база станет меньше 4.8,

Именно ТЦ имеет смысл подстраивать понемногу, ткани, инструменты, оружие, но помнить про 5 раз. 

В дополнение у городов есть ещё одна неприятно особенность, они сильно раздувают налоговую базу, а следовательно и расходы на гос управление +события

[psametix 1,737]

3 часа назад, Рене сказал:

Ну тогда не удивительно, Милан самая неудачная страна для объединения с текущими механиками, т.е у вас под высоким контролем выходит только северная Италия. Нужна прибрежная столица, ну и в ценностях флот, у страны же половина провок то морские... Наверное потери по доходам такие же, как если из Москвы столицу перенести в Санкт-Петербург. Хех, надеюсь они когда-нибудь пофиксят этот момент для России. 

флот уж точно мимо, армию нужно усилять всеми возможными бафами, ведь вокруг Франции Испании Магриб Турки Мамлюки Богемия на 2/3 СРИ.

[Gепia 540]

2 часа назад, psametix сказал:

флот уж точно мимо, армию нужно усилять всеми возможными бафами, ведь вокруг Франции Испании Магриб Турки Мамлюки Богемия на 2/3 СРИ.

Тут ошибка перевода или неточность.

Ползунки Флот-армия дают не военные бонусы, а бонусы экономические. Страны типа Италии, Византии, Англии и т.п идут во флот, т.к это обеспечивает больше контроля.

России это не выгодно, поэтому она идёт всегда в армию.

Для армии набери 10-15 полков конницы, смотря какого уровня, и будешь сносить все армии, даже ополчения можно не собирать.

1200 конницы по 100 в стеке обеспечила мне победу над золотой Ордой в степях , даже по моему без ополчения.

Конница имба до 4-5 эпохи, пехота там и рядом не стоит.

[Gепia 540]

@phoenix2024 к чему словесные споры?

Европа это игра воспроизводимая, те, кто за РГО приводим последовательность. Качайте провки в столице, удерживай налоги на крестьян, качай ещё 2-3 провинции и получишь чистый доход 100 монет к 1400 году.

Это воспроизводимо любым человеком.

Вы топите за города, это ваш выбор, что вам мешает написать последовательность действий и построек, для того, чтобы получить 200 монет чистого дохода к 1400 году?

Застроить Москву на текстиль, рынок, оружие и ткань, дать бургам вот такие привилегии, крестьянам такие, и всё.

Мы это воспроизведем в своих играх, увидим что это реально эффективно, и вопрос будет закрыт.

Ведь форум для того и нужен, чтобы обсуждать стратегии, обсуждать стартовые действия.

 

[phoenix2024 260]

5 часов назад, ASip13 сказал:

Ошибка 1. даст 10 единиц шерсти и денег за как за 8 едениц если доступность 80.

Доступность как раз единицы сырья режет, а вот контроль золото за единицу

 

5 часов назад, ASip13 сказал:

в центре рынка из 10 шерсти будет 10 ткани + ещё немного за эффективность производства

Немного за эффективность - это плюс 10%, и за наличие шерсти 10%, вот и будет 12.

Но там других ошибок много было.

 

5 часов назад, ASip13 сказал:

Построили 10 шт РГО. Цена на шерсть упала и стала 0.9,получаем 9 монет. Но скорее всего не упала, обычно цены и так на минимуме или около того

Вот что бы не были на минимуме и надо города застраивать. Условно у вас 10 районов с 1 уровнем РГО по 0.7 золота за единицу. Можно построить в городе

10 уровней ткачей за 300 монет и получить повышение цены шерсти до 2 единиц, прирост базы с шерсти в 3 раза. Или построить 20 уровней рго за 600 золотых (реально больше - при таком числе с доступностью и контролем далеко не 100 процентов явно) и получить прирост базы с шерсти в 3 раза. То есть в этом случае город выгоднее застраивать даже если ткачи почти в ноль работают.

_________

добавлено 3 минуты спустя

24 минуты назад, Gепia сказал:

Вы топите за города, это ваш выбор, что вам мешает написать последовательность действий и построек, для того, чтобы получить 200 монет чистого дохода к 1400 году?

Какие-то странные цифры... загрузил сейвы 0.7 и 0.8. За Москву в 1400 было 150, но там куча неинтегрированных районов - хватал всего и побольше для формирования России, за Смоленск в 1400 было 250, но там легитимность и стаба 100, и до России пара веков - играл от контроля за реки и экономику.

100 золота по любому очень мало к этому году.

[phoenix2024 260]

1 час назад, Gепia сказал:

@phoenix2024 к чему словесные споры?Европа это игра воспроизводимая, те, кто за РГО приводим последовательность.

Я так же думал месяц назад - хотел прогнать несколько каток за Москву и выборочно за другие княжества и написать гайд. Но нифига, они два раза в неделю ломали баланс.

Сейчас (точнее с 0.8) - главная проблема вассалы. Они из-за тупого ИИ мрут на ровном месте. Буквально мрут, из страны в 100к населения превращаются в 2-3к. Кривые привелегии для сословий, глупые расходы, действия советников и привет голод и бегство населения.

То есть играть выгоднее всего без вассалов вообще со всем отсюда вытекающим.

[Gепia 540]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Какие-то странные цифры... загрузил сейвы 0.7 и 0.8. За Москву в 1400 было 150, но там куча неинтегрированных районов - хватал всего и побольше для формирования России, за Смоленск в 1400 было 250, но там легитимность и стаба 100, и до России пара веков - играл от контроля за реки и экономику.

100 золота по любому очень мало к этому году

Ещё раз, зачем этот поток слов, напишите не гайд, а последовательность действий.

250 чистого дохода к 1400 году это много, давайте решение, что строить.

Но тут нужно будет учитывать, что при расширении нормальном, вы увеличиваете налоговую базу без притока денег, но с увеличением стоимости ползунков.

37 минут назад, phoenix2024 сказал:

Я так же думал месяц назад - хотел прогнать несколько каток за Москву и выборочно за другие княжества и написать гайд. Но нифига, они два раза в неделю ломали баланс.

Сейчас (точнее с 0.8) - главная проблема вассалы. Они из-за тупого ИИ мрут на ровном месте. Буквально мрут, из страны в 100к населения превращаются в 2-3к. Кривые привелегии для сословий, глупые расходы, действия советников и привет голод и бегство населения.

То есть играть выгоднее всего без вассалов вообще со всем отсюда вытекающим.

У меня ни разу не было голода за Москву , ну и сословия более менее нормально 

[phoenix2024 260]

И у меня в Москве не было. А вассальные Тверь с Карачевым вымерли.

[Baramzec 49]

8 часов назад, ASip13 сказал:

Именно ТЦ имеет смысл подстраивать понемногу, ткани, инструменты, оружие, но помнить про 5 раз. 

Что за "про 5 раз надо помнить"?

[Gепia 540]

8 минут назад, phoenix2024 сказал:

И у меня в Москве не было. А вассальные Тверь с Карачевым вымерли.

Так мы от вас ждём последовательность действий для проверки и улучшения своего игрового опыта?

У меня Тверь жива, но я предоставляю им доступ к рынку.

На Ютубе нет советов идти в города, все советуют идти в сельскую местность хотя бы лет 100, уже потом ориентироваться на города. 

Поэтому вся надежда на вас.

[phoenix2024 260]

47 минут назад, Gепia сказал:

Так мы от вас ждём последовательность действий для проверки и улучшения своего игрового опыта?

У меня Тверь жива, но я предоставляю им доступ к рынку.

На Ютубе нет советов идти в города, все советуют идти в сельскую местность хотя бы лет 100, уже потом ориентироваться на города. 

Поэтому вся надежда на вас.

На 0.7 последовательность была простая. Большой рынок с городом в центре, вокруг куча мелких вассалов. Упор на городскую экономику, устранение дисбалансов товаров на рынке.

Когда заканчивается лимит строений в городе, строятся и апаются до городов городки вокруг столицы.

Доходы вассалов растут из-за роста цен на сырье, они застраиваются рго и платят вам дань. Некоторым приходится для старта вручную построить несколько рго. 

При застройке ориентир на потребности сословий и армию. В мирное время должен быть профицит по товарам для армии. Во время войны экономика разбухает за счет увеличения спроса. Всё просто.

В 0.9 вассалы сошли с ума и это работает с большим скрипом.

В 0.10 приходится играть в гонки по закрасу с неписью, экономика в опе - советники на контроле провинций и восстановлении, права сословиям на максимизацию ополчений. Если ты палишь ополчение медленнее конкурентов, то ты в выигрыше. Золото неважно-главнов долги и банкротство не упасть, трат все равно нет.

[Chestr 17,427]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

В 0.9 вассалы сошли с ума и это работает с большим скрипом.

Если идти в децентрализацию - можно без проблем держать огромную свору псов и грызть кого захотеть. Она сделана совершенно криво сейчас, сам её не люблю, однако играть можно супер эффективно.

1.0.10 огромные проблемы с ИИ, но сегодня уже будет фикс вроде как и починят. 

[ASip13 215]

3 часа назад, phoenix2024 сказал:

Доступность как раз единицы сырья режет, а вот контроль золото за единицу

Учите матчасть. Доступность рынков дает для РГО только снижение прибыли как и контроль. Выпуск остается и весь приходит на рынок.

Спойлер

 

Цена на рынке 0,57 монет у нас 18%контроль и 49% доступность рынка то есть прибыль за уровень  0,57*,18*,49=0,052что мы и видим на скрине. Потом оно умножается на 8 уровней и получается 0,42 налоговой базы(на скриене 0,45, но я грубо округлял и мелкие бонусы по 5 % не считал). Далее умножается на количество налоговой базы у крестьян 56% и налог крестьян 50% + налоговую базу дворян 35% на налог дворян 25%, священники без налогов. 0,45 *0,56*0,50+0,45*0,35*0,25=0,126+0,038=0,164. Вот так считается доход. но при этом если это дорогой товар  золото, шафран и тд мы еще получим доп. прибыль от торговли (или производства). Поэтому на хороших товарах есть смысл строить добычу даже если  там 0 контроль и 0 досягаемость.

 

А вот как работает экономика домиков.

Спойлер

Как мы видим у нас доступность рынка 45% мы должны 0,5 серебра перерабатывать в 1 украшение. Но из-за доступности  в получается 0,5*4*0,45=0,9 а потом еще сверху разница между покупкой и продажей умноженная на контроль, далее по схеме расчета прибыли. Вывод простой строить переработку как только в центре рынка, остальное можно даже сносить. Так же напомню что в городах выше власть аристократов и священников, по этому вы и получаете меньше прибыли.

 

3 часа назад, phoenix2024 сказал:

Вот что бы не были на минимуме и надо города застраивать. Условно у вас 10 районов с 1 уровнем РГО по 0.7 золота за единицу. Можно построить в городе

10 уровней ткачей за 300 монет и получить повышение цены шерсти до 2 единиц, прирост базы с шерсти в 3 раза. Или построить 20 уровней рго за 600 золотых (реально больше - при таком числе с доступностью и контролем далеко не 100 процентов явно) и получить прирост базы с шерсти в 3 раза. То есть в этом случае город выгоднее застраивать даже если ткачи почти в ноль работают.

Можно только вы когда построите 10 уровней ткачей(у вас было 2) у вас цена  на ткань рухнет в 5 раз а если построите 20 уровней рго (а у  вас уже было 20 уровней) то цена рухнет всего в 2 раза  и снова окажется что   РГО выгоднее.  Я не спорю здания на переработку тоже нужны, от них никто не отказывается, но опять где-то в соотношении 1:5-1:10  к добыче

 

32 минуты назад, phoenix2024 сказал:

На 0.7 последовательность была простая.

Вся эта последовательность как раз отлично работает и протестирована на 1,07

 

Получается я тут уже почти полный гайд на экономику и написал 😅

 

1 час назад, Baramzec сказал:

Что за "про 5 раз надо помнить"?

Если вы в планировщике видите +1 монету, то вы получите следующие налоги(условно и приблизительно):

Домик рабочих в сельской местности(лесопилка, каменоломня деревня и тд),  и РГО( добыча ресурса) - 0,25 монет

Домик горожан (все производство в городах от горожан) - 0,05 монет, в лучшем случае если упор на горожанах 0,15 монет, в худшем 0,02

Домик рабочих в городе (лесопилка, каменоломня и тд), и РГО( добыча ресурса)  - 0,05 монет

 

Таким образом при одной той же прибыли в планировщике здания городах приносят в среднем в 5 раз меньше денег.

[phoenix2024 260]

46 минут назад, ASip13 сказал:

Выпуск остается и весь приходит на рынок.

Циферьки в игре говорят об обратном

_________

добавлено 0 минут спустя

46 минут назад, ASip13 сказал:

Выпуск остается и весь приходит на рынок.

Циферьки в игре говорят об обратном

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Chestr сказал:

Если идти в децентрализацию - можно без проблем держать огромную свору псов и грызть кого захотеть. Она сделана совершенно криво сейчас, сам её не люблю, однако играть можно супер эффективно.

Да при чем здесь децентрализация??? Они тупо вымирают из-за кривого управления, оставаясь полностью лояльными.

[phoenix2024 260]

49 минут назад, ASip13 сказал:

Учите матчасть. Доступность рынков дает для РГО только снижение прибыли как и контроль. Выпуск остается и весь приходит на рынок.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Пруфы (Скрыть)

 

Цена на рынке 0,57 монет у нас 18%контроль и 49% доступность рынка то есть прибыль за уровень  0,57*,18*,49=0,052что мы и видим на скрине. Потом оно умножается на 8 уровней и получается 0,42 налоговой базы(на скриене 0,45, но я грубо округлял и мелкие бонусы по 5 % не считал). Далее умножается на количество налоговой базы у крестьян 56% и налог крестьян 50% + налоговую базу дворян 35% на налог дворян 25%, священники без налогов. 0,45 *0,56*0,50+0,45*0,35*0,25=0,126+0,038=0,164. Вот так считается доход. но при этом если это дорогой товар  золото, шафран и тд мы еще получим доп. прибыль от торговли (или производства). Поэтому на хороших товарах есть смысл строить добычу даже если  там 0 контроль и 0 досягаемость.

 

А вот как работает экономика домиков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрины (Открыть)

Как мы видим у нас доступность рынка 45% мы должны 0,5 серебра перерабатывать в 1 украшение. Но из-за доступности  в получается 0,5*4*0,45=0,9 а потом еще сверху разница между покупкой и продажей умноженная на контроль, далее по схеме расчета прибыли. Вывод простой строить переработку как только в центре рынка, остальное можно даже сносить. Так же напомню что в городах выше власть аристократов и священников, по этому вы и получаете меньше прибыли.

 

Можно только вы когда построите 10 уровней ткачей(у вас было 2) у вас цена  на ткань рухнет в 5 раз а если построите 20 уровней рго (а у  вас уже было 20 уровней) то цена рухнет всего в 2 раза  и снова окажется что   РГО выгоднее.  Я не спорю здания на переработку тоже нужны, от них никто не отказывается, но опять где-то в соотношении 1:5-1:10  к добыче

 

Вся эта последовательность как раз отлично работает и протестирована на 1,07

 

Получается я тут уже почти полный гайд на экономику и написал 😅

 

Если вы в планировщике видите +1 монету, то вы получите следующие налоги(условно и приблизительно):

Домик рабочих в сельской местности(лесопилка, каменоломня деревня и тд),  и РГО( добыча ресурса) - 0,25 монет

Домик горожан (все производство в городах от горожан) - 0,05 монет, в лучшем случае если упор на горожанах 0,15 монет, в худшем 0,02

Домик рабочих в городе (лесопилка, каменоломня и тд), и РГО( добыча ресурса)  - 0,05 монет

 

Таким образом при одной той же прибыли в планировщике здания городах приносят в среднем в 5 раз меньше денег.

Одно слово - Византия.

Переплюнуть можно только, если ратовать за сельскую идиллию на примере Голландии, миноре с отличными ресурсами в центре урбанизированной части Европы.

[Baramzec 49]

37 минут назад, phoenix2024 сказал:

Циферьки в игре говорят об обратном

Вы возможно о разном, но циферки в игре говорят, что вся добыча ресурсов идет на рынок. Результат производства зависит от доступа к рынку. Доход с домика еще и от контроля. 

 

[phoenix2024 260]

14 минуты назад, Baramzec сказал:

вся добыча ресурсов идет на рынок

И это вся добыча 1.2 единицы с уровня в центре и 0.5 единиц с уровня на самом краю. Но да, все эти 0.5 единиц идут на рынок.

[Baramzec 49]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

И это вся добыча 1.2 единицы с уровня в центре и 0.5 единиц с уровня на самом краю. Но да, все эти 0.5 единиц идут на рынок.

Добыча серебра в "центре" была бы выше? Или Печора не "самый край"?