Падение Римской Империи.

[Адмирал 4,725]

Причина падения ЗРИ-малый ледниковый период, который привел к следующим последствиям:

1)Изменение климата привело к Великому Переселению Народов, которое привело к частым нашествиям варваров на границы ЗРИ и вело к подтачиванию военной силы ЗРИ.

2)Постоянные оборонительные войны привели к резкому усилению влияния армии, и соответственно ее военачальников, наиболее удачливые из которых пытались взять власть.Все это вело к политической и военной раздробленности Рима, к неспособности Рима в нужный момент собрать в единой кулак все свои войска, и контролировать все свои провинции.

3)Малый ледниковый период сказался и на Риме.Северная Африка, бывшая долгое время житницей Рима, стала его самой бедной частью, ввиду расширения пустынь и резкого похолодания.Это привело к длительному экономическому кризису.Число податного населения сократилось с 50, до 7 миллионов.Города, раньше бывшие центрами торговли, стремительно приходили в запустение.Рабовладение становилось нерентабельным, и даже содержание рабов становилось не по карману землевладельцам.Из-за этого, они предпочли за лучшее давать рабам земли, на условии получения части урожая с них, и на условии обработки земли землевладельца.Это привело к возникновению нового экономического строя - феодализма.В свою очередь феодал обещал защищать крестьян, и платить за них налоги.В конце-концов это было выгодно, и многие свободные горожане уходили в деревню, и становились там такими же "рабами"-колонами.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Причина падения ЗРИ-малый ледниковый период

Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

Для меня этот вариант смотрится как реальная возможность (теория), не доказанная и не ставшая научным знанием.

Но и оснований отвергать эту теорию тоже нет.

[UBooT 23,102]

Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

Для меня этот вариант смотрится как реальная возможность (теория), не доказанная и не ставшая научным знанием.

Но и оснований отвергать эту теорию тоже нет.

Вот, редкий случай, когда могу согласиться безапелляционно... Римлян повергла та же напасть, что и мамонтов...

[Адмирал 4,725]

Хотя этот вариант и не считается общепринятой истиной, но аргументация достаточно убедительная.

Правда, с Восточной РИ неясности остаются - в ней процессы шли похожие, а результаты малость другие.

Не совсем.ВРИ это затронуло в меньшей степени.Почему?Дам несколько причин:

1)Смена климата не особо повлияла на саму Грецию и Малую Азию, так что доходы не упали, число податного населения не снизилось, и торговля не умерла.Что в суме первые 200 лет существования ВРИ давало ей СТАБИЛЬНОСТЬ.

2)ВРИ была славна своей дипломатией.Во время Великого Переселения народов, ВРИ просто откупилась от кочевников, а потом массово стравливала их друг с другом.Это работала с кочевниками с Азии, но не работало с арабами.Но это уже другая тема.

3)2 предыдущих пункта показывают нам то, что армия не приобретала чрезвычайного влияния, а значит , пока ВРИ не терпела крупных военных поражений, отсутствовал сепаратизм и борьба за власть между военачальниками.Иначе говоря, воюя в 5 веке скажем с вандалами, император мог положится на всю империю, а не на свою гвардию и на то, что он сможет своих вассалов и военачальников уговорить воевать с этими самыми вандалами.

[Deceased WhiteBear 4,400]

армия не приобретала чрезвычайного влияния

Фемная система - по сути областное деление, причем каждая область - отдельное войско. То есть самостоятельность генералов.

Добавьте к этому интриги в Константинополе, в которых участвовала как раз армия...

Что-что, но аргумент по армии и генералам не катит для Восточной РИ.

Да и с климатом тоже неубедительно - географическая широта та же, а климат отказывается меняться... С какого перепуга?

Нет, всё не так просто, как кажется. Потому-то во мне и живут сомнения, а главная ли это причина - климат...

[3arin2 331]

Фемная система - по сути областное деление, причем каждая область - отдельное войско. То есть самостоятельность генералов.

Добавьте к этому интриги в Константинополе, в которых участвовала как раз армия...

Что-что, но аргумент по армии и генералам не катит для Восточной РИ.

Да и с климатом тоже неубедительно - географическая широта та же, а климат отказывается меняться... С какого перепуга?

Нет, всё не так просто, как кажется. Потому-то во мне и живут сомнения, а главная ли это причина - климат...

Согласен, главная причина - это природные условия. Вот только никакого отношения к падению с/х производства климат того времени не имел (кстати, некоторые историки считают, что уменьшение населения Рима вообще связано с уменьшением кол-ва рыбы в западном средиземноморье). Климат повлиял на активность варваров, которые решили выйти из своих замёрзших лесов и найти местечко потеплее, а тут на тебе-римляне! Ну и пришлоь их уничтожить.

[Адмирал 4,725]

Согласен, главная причина - это природные условия. Вот только никакого отношения к падению с/х производства климат того времени не имел (кстати, некоторые историки считают, что уменьшение населения Рима вообще связано с уменьшением кол-ва рыбы в западном средиземноморье).

Учебник за 6 класс с вами не согласен.Да и гуглите, почему по С/Х Европа превзошла Рим только веку к 16.

[Deceased WhiteBear 4,400]

тут на тебе-римляне! Ну и пришлоь их уничтожить.

Другое дело. Это на правду очень похоже Они же за варваров именно римлян считали.

Остается выяснить, почему миграция варваров шла аж от Китая (хунну и гунны вроде как один и тот же народ).

И почему этот процесс упорно продолжался сотни лет, перевалив на вторую тысячу.

Учебник за 6 класс с вами не согласен

Вот про учебники не надо. Там столько чуши понаписано... Почти все переписывать надо.

почему по С/Х Европа превзошла Рим только веку к 16

Традиционная точка зрения - Сев.Африка и в особенности Египет были житницами Рима.

А в Европе таких прекрасных условий для с/х отродясь не бывало. Пока 3-полье не стало массовым, какая уж конкуренция...

Но мы как-то в сторону ушли от основной-то темы.

[Greensleeve 758]

А какое это имеет значение? Разве Западная и Восточная РИ обязаны были пасть синхронно?

Чтобы явления, указанные вами выше, действительно сыграли роль - имеет значение. Иначе получается, что у литовцев есть преимущество над пруссами в виде огнестрела и интернетов, поэтому мол литовцы и уцелели, а пруссы - нет.

На их долю пришлось разное количество варваров, только и всего. Но Восточная РИ пала бы, как и Западная РИ,

т.к. состояние их было весьма похожим. Если бы не реформы, начавшиеся в Восточной РИ, она бы не устояла.

Именно реформы продлили жизнь до 1453 года, почти на тысячу лет.

Реформы при преемниках Феодосия? Ну-ну. До реальных преобразований было ещё немало времени, в ближайшую же перспективу Восток сделал ставку на отечественных варваров вроде исавров для противовеса германцам. И то при Анастасии с этим пришлось что-то делать...

[Deceased WhiteBear 4,400]

Чтобы явления, указанные вами выше, действительно сыграли роль - имеет значение. Иначе получается, что у литовцев есть преимущество над пруссами в виде огнестрела и интернетов, поэтому мол литовцы и уцелели, а пруссы - нет

Логика убийственная - разница в технологиях в тысячи лет приравнена к разнице в менее сотню лет.

Причем сотня лет во времена падения Западной РИ, когда технологии менялись до крайности медленно.

Без комментариев. Очевидно, что аргумент можно игнорировать.

[nelsonV 4,137]

Столь же эффективные действия по подчинению местных племен, установление римского права.

нюанс в том, что римское право это по сути право, заимствованное римлянами у других народов, т.н. jus gentium.

[Vicomte 206]

нюанс в том, что римское право это по сути право, заимствованное римлянами у других народов, т.н. jus gentium.

Западная и Восточная РИ, развалились из-за внутренних причин.

[Адмирал 4,725]

Западная и Восточная РИ, развалились из-за внутренних причин.

Восточную РИ как бэ дожрали турки..

[Vicomte 206]

Восточную РИ как бэ дожрали турки..

Она сама себя дожимала тысячу лет, а снаружи всегда кто-то давит.

[Адмирал 4,725]

Она сама себя дожимала тысячу лет, а снаружи всегда кто-то давит.

Так-то оно так, но разве без турок Византия бы пала?

[Vladimir DP 1,578]

Конечно пала, если не турки, то кто-то другой.

[Greensleeve 758]

Логика убийственная - разница в технологиях в тысячи лет приравнена к разнице в менее сотню лет.

Причем сотня лет во времена падения Западной РИ, когда технологии менялись до крайности медленно.

Без комментариев. Очевидно, что аргумент можно игнорировать.

Вы бы в собственные тезисы вчитались - они как раз на уровне приведенных мною сравнений. Впрочем, после утверждения об эффективности фем до 1453 диалог можно было бы сворачивать

Честно, боритесь лучше с керванщиной, это хоть выглядит забавно.

[Адмирал 4,725]

Честно, боритесь лучше с керванщиной, это хоть выглядит забавно.

Можно победить врага, и он это вытерпит.Но если ты унизишь врага, он это никогда не забудет (с) (Я любимый).

[Vladimir DP 1,578]

Думаешь мало было желающих откусить? Византия после Юстиниана была как колосс на глиняных ногах. Смерть императора почти всегда сопровождалась попытками проходимцев занять трон вместо законного наследника. Арабы хоть и не добили Византию, сдувшись почти на финише, но ослабили они страну сильно и надолго. Но ещё больше Византию опустили братья-христиане, которые в 1204 положили конец империи, которая потом восстановилась, чтобы просрать ещё эпичнее. Эта страна была обречена с самого начала.

[Адмирал 4,725]

Думаешь мало было желающих откусить? Византия после Юстиниана была как колосс на глиняных ногах. Смерть императора почти всегда сопровождалась попытками проходимцев занять трон вместо законного наследника. Арабы хоть и не добили Византию, сдувшись почти на финише, но ослабили они страну сильно и надолго. Но ещё больше Византию опустили братья-христиане, которые в 1204 положили конец империи, которая потом восстановилась, чтобы просрать ещё эпичнее. Эта страна была обречена с самого начала.

Если бы не 1204 год, а вернее если бы не раскол христианства, то Византия, скорее всего, была бы жива до сих пор, это мое ИМХО.