Падение Римской Империи.

[Дoбро 25,630]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

[stropa 86]

Для начала, несколько ссылок:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к примеру, предпринята более-менее удачная попытка систематизировать все факторы, имеющие место быть и повлиявшие на развал империи. Однако, к данному труду у меня имеются некоторые претензии, смешение причин и следствий, к примеру - к сожалению, нет времени подробно останавливаться на его рассмотрении, но отметить непременно стоит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. развернувшаяся на X-legio, в связи с вышеупомянутой статьей. Продуктивность ее представляется сомнительной, но это не избавляет меня от необходимости дать ссылку для рассмотрения в паре с предыдущей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на форуме "Снежков"

Что касается моей точки зрения, то она сформировалась при прочтении все того же форума "Снежков" на основе анализа наиболее близких мне точек зрения камрадов.

Более всех соотвествующей моим убеждениям была признана точка зрения Аскольда, я цитирую:

Думаю, что напор варваров и нарастающая неадекватность экономического уклада - это условия, обеспечившие крушение империи, но не причины этого крушения. Причина мне видится в несоответствии средств коммуникации масштабам государства.

Непременный признак империи - жесткая централизация власти. Но центр, принимающий решения, должен, во-первых, своевременно и в достаточном объеме получать информацию с окраин, во-вторых, быстро реагировать на все вызовы. Римская империя как система имела слишком примитивный информационный контур, из-за чего контур управления не имел возможности не только для упреждающего реагирования, но даже для реагирования непосредственного. Иначе говоря, Римская империя могла сохраниться, пожалуй, только при технологическом уровне второй половины XIX века.

С ростом территории увеличивалась автономность провинций и регионов, что приводило к нарастанию многообразия (укладов, угроз, специфики отношений с населением и т.п.) и, как следствие, к нарастанию необходимого количества решений (ответов). Управляющий блок системы в итоге утратил обратную связь с отдельными элементами, и система посыпалась.

А вообще, как верно отмечается там же -

Это, тот случай, когда лучшего всего историков почитать. Моммзен, Луи Альфан, даже Егер

[nbIX 78]

Нельзя сказать, что из-за варварских племен

надо сказать небыло никаких "варварских племен" порушивших Римскую империю, это все байки и миф (универсал сохраняет капитал)... так называемые "варвары" состояли на службе у римских императоров, были генералами и простыми войнами в легионах, т.е. были гражданами Римской империи (те же вандалы, готы и т.п. товарищи)

Просто напросто в Римской империи произошел внутренний раскол и началась гражданская война, ввиду которой все и растащили, разрушили и разворовали под шумок (что-то навроде югославского конфликта, был адын страна стал многа)

надо сказать что развал империи изза дележки власти в античной истории не впервой, достаточно вспомнить Македонскую империю, созданную Александром Македонским, там такая же петрушка произошла, сильный вождь склеил ласты и понеслась грызня и дележка некогда единой империи

[Дон Антон 1,496]

Ну я не спец по истории, но вроде на службе в римской армии были варвары только те, что жили в пределах империи, из их числа составлялись пограничные так сказать войска, а пришедшие издалека племена искали земли, из которых их выселили и которые и тут были заняты.

Да и Македонию с Римской империей сравнивать очень тяжело, ибо завоевания Александра Македонского хоть и были огромны, но империей их назвать сложно, так как были совершены в короткий срок и не продержались единым государством практически нисколько после его смерти, а римляне создавали свою империю веками.

И на счет раскола - вопрос наверное не в том почему страна разделилась на 2 части, а почему так быстро после этого рухнула западная часть, ведь у восточной были скажем так те же условия развития, но просуществовали они несравнимо дольше.

[DarkArcher 409]

Да и Македонию с Римской империей сравнивать очень тяжело, ибо завоевания Александра Македонского хоть и были огромны, но империей их назвать сложно, так как были совершены в короткий срок и не продержались единым государством практически нисколько после его смерти, а римляне создавали свою империю веками

согласен

[nbIX 78]

кстати падение римской империи уже далеко не античная история, а начало средневековья, это так для справки

а римляне создавали свою империю веками

у римлян вообще сначала была республика, к империи они пришли позже...

Ну я не спец по истории, но вроде на службе в римской армии были варвары только те, что жили в пределах империи, из их числа составлялись пограничные так сказать войска, а пришедшие издалека племена искали земли, из которых их выселили и которые и тут были заняты.

Странно, почему история, волжских булгар пришедших на балканы (предки которых нынешние болгары), не назвала "ордами варваров"?

К примеру тевтоны граничившие русские княжества считали "язычниками-варварами", это при том что на Руси уже давно христианство было

Так что тут все относительно

Тем более что у "варваров" прибежавших рушить Рим были и города и культура и т.д. и т.п. многое из которого римляне даже себе заимствовали когда подмяли под себя в процессе завоевания, т.е. захваченые "варвары" и не дикие кочевые варвары, как оказывается, а очень даже по тем временам цивилизованые и развитые и оседлые

[Дoбро 25,630]

К примеру тевтоны граничившие русские княжества считали "язычниками-варварами", это при том что на Руси уже давно христианство было

Если 988 года то этот пример не правильный(христианство не было главной религии, а была распространена среди богатых людей), а вот 10 или 11 век это уже почти правильно.

кстати падение римской империи уже далеко не античная история, а начало средневековья, это так для справки

Давно ли

Период падения Рима относится античной истории, а вот когда уже пал Рим(западная часть Римской империи прекратило существование)-это уже начало средневековья

[nbIX 78]

Если 988 года то этот пример не правильный(христианство не было главной религии, а была распространена среди богатых людей), а вот 10 или 11 век это уже почти правильно.

они на Русь бегали с турпоходами постоянно

Период падения Рима относится античной истории, а вот когда уже пал Рим(западная часть Римской империи прекратило существование)-это уже начало средневековья

кто его к этому периоду отнес? традиционные историки? они такую ересь порой порят, честно говоря

одни только "варвары", разрушившие Рим многократно, чего стоят, или "кочевники" которые и не кочевники вовсе, а оседлые с городами и развитой культурой и технологиями, которые Рим не гнушался перенимать для себя

в старые времена просто традиция была друг на друга турпоходами ходить, разорять, грабить и в рабство угонять (чего кстати даже наши предки не гнушались делать), вот вам и "кочевники" вот вам и "варвары" и т.д. и т.п.

вот вы в курсе что у Аттилы были дворцы (замки)? причем не захваченые, а построенные гуннами, не шатры кочевые из драных плохообработаных шкур, а каменные сооружения.

а стиль застройки готический думаете от кого пошел? дада от тех самых "варваров" готов, которые тоже на Рим бегали-разоряли

[Дoбро 25,630]

Частое смена императоров подорвала стабильность империи...

[DarkArcher 409]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Brodyaga 1]

Могу назвать причины всех вышеперечисленных причин.

1. Христианство (а именно - церковь).

2. Демография (рожать детей стало не модно, в прямом смысле). От этого много гос образований в Европе поумирало.

Пожалуй, можно поменять их местами. Только сумма от этого не изменится.

ЗЫ. Можно еще покопаться в причинах мною названных причин, но это будет уже не совсем история. И навряд ли кого заинтересует.

[Хан Команьяр 0]

Римская Империя распалась из за многих факторов:

Во первых - Константин Великий реформировал Восточную Империю по своему образцу,и смог сделать весьма хороший государственный аппарат а Западную не успел. Вскоре чего начался кризис: В армию никто не хотел идти,единственное что волновало жителей - это развлечения. Римская честь и военное искусство быстро померкло,и в армию начали набирать германские племена ака воинов федератов. В этих армиях небыло преданности и дисциплины. Так же там был какой то финансовый кризис...

Вот если бы гунны не напали на северные германские племена и не вызвали бы великое переселение народов то возможно ситуация бы устаканилось... но..

[belogvardeec 21,269]

Падение Римской Империи есть величайшая трагедия античного мира... да нет, пожалуй, всего человечества в целом...

Падение конечно произошло не из-за какого-то одного события... а из-за комплекса факторов... Многие тут уже были приведены... Все правильно.... кроме того, что не согласен, что христианство вроде как способствовало падению... Вовсе нет... этот гон зря....

А главная причина, я считаю, это нашествие диких гуннов. Великое переселение народов... Вот этот наплыв и смёл империю.... Биомасса пошла... Границы затрещали, к тому же в самой империи дела были к этому времени неважнецкие...

Именно гунны подорвали мощь империи и истощили силы... Остальные варвары воспользовались моментом... А гунны это да... страшные дикари.... и почему-то такой наплыв на цивилизацию все время приходит с востока... восток страшная вещь... там что-то таиться, булькает, рождается и выплескивается на запад со страшной силой... Мистика... Второй раз это случилось спустя 1000 лет... - монголо-татары и Чингисхан.... Следовательно, накидываем еще тыщу лет, получаем 2300 год... в это время следует ждать очередного прорыва с востока какой-нибудь дряни вроде гуннов.... Но как бы не раньше... ведь сроки весьма условны... А исламисты на востоке разошлись не на шутку... Как бы восток в очередной раз не потрепал нашу западную цивилизацию родную)))))) Хотя уже, в принципе треплет... Нью-Йорк 11 сентября 2001, Москва 1999, Ирак, Чечня, Дагестан, Афганистан... Иран... Все это звенья одной цепи... Можно конечно объяснять это нынешними мелкими проблемами, обвинять США, Путина, кого угодно... Но если от этого всего абстрагироваться... и взглянуть через призму истории, то знаете ли, мурашки бегут по спине и холодный пот выступает на лбу...

[Дoбро 25,630]

Любой пользователь имеет свою точку зрения!

О наболевшем.

Нынешний Запада - это не второй Рим, это в прошлом варварские племена принявшие и впитавшие культуру Римской Империи и Греции.

Падение Римской Империи есть величайшая трагедия античного мира... да нет, пожалуй, всего человечества в целом...

Вот, захват всей Греции - это настоящая трагедия античного периода, но ни как Римской Империи. Они ничего не создали в культурном и религиозном аспекте, только заимствовала и переделывала на свой манер. Римскую Империю помнят за:

1. Придумали бетон.

2. Архитектура.

3. Военные завоевания и в целом военная сфера(хотя спорно)

4. Только у них появилось прародительницая современного права - Римское право.

Перечислил самые главные тезисы по их достижениям.

Античный период связывают не с какими-то завоеваниями, а философией и настоящим искусством. Греция этим богата. Не забывайте, Греция восточная культура, но не западная. Хотя многие западные учёные и историки пытаются наглым образом приписать период античности к западной культуре. Воплощение запада - это Римская культура. Вот незадача. на востоке появилась демократия, философия, богословие и термин как свобода.

Падение конечно произошло не из-за какого-то одного события... а из-за комплекса факторов... Многие тут уже были приведены... Все правильно.... кроме того, что не согласен, что христианство вроде как способствовало падению... Вовсе нет... этот гон зря....

Римский современник описывал христианскую веру: вера рабов, маргиналов, тех людей, кого обидели, и не мог найти место в жизни. Ну и? Вы всё ещё верите в веру маргиналов и никчёмных людей?

Именно гунны подорвали мощь империи и истощили силы... Остальные варвары воспользовались моментом... А гунны это да... страшные дикари.... и почему-то такой наплыв на цивилизацию все время приходит с востока... восток страшная вещь... там что-то таиться, булькает, рождается и выплескивается на запад со страшной силой...

Правильно выразились, вот ваш и запад - в душе они дикари, а ведут культурный образ жизни. Парадокс!

Не в гуннах дело. Согласен, военная мощь подорвана, но подорвана не дикими племенами т.к в Римской империи уже сложились военные традиции и механизмы. Опять, записи римского современника: многие молодые люди больше не хотели идти в армию, они были развращены обществом, гадким обществом(оргии, деньги, жадность) , среди них распространились самые низкие чувства и идеи(предательство и тщеславие), они забыли что такое Родина и Отечество! Отрубали большой палец и уже молодой человек не годен к военной службе. Римская империя потеряла своих истинных защитников, в дальнейшем перешла на наёмников "контрактников"( в Россия такая же ситуация). Вот, этот самый главный фактор, когда граждане забывают долг, обязанность перед Отечеством и Родиной, то автоматически государство само падёт.

А исламисты на востоке разошлись не на шутку... Как бы восток в очередной раз не потрепал нашу западную цивилизацию родную))))))

1. Ислама и так такового мусульманства вообше не было(ещё не оформился, появилось в середине 7 века). Что за антиистория? Была Персия(в будущем Парфянское царство), вероисповелование Зараастризм.

Персия была не варварской страной, а культурной.

2. Не отождествляйте Россия с Западом. Это две разные культуры и разные по ментальности.

Хотя уже, в принципе треплет... Нью-Йорк 11 сентября 2001, Москва 1999, Ирак, Чечня, Дагестан, Афганистан... Иран... Все это звенья одной цепи... Можно конечно объяснять это нынешними мелкими проблемами, обвинять США, Путина, кого угодно... Но если от этого всего абстрагироваться... и взглянуть через призму истории, то знаете ли, мурашки бегут по спине и холодный пот выступает на лбу...

Не накладывайте оттенок исламской ненависти ко всему миру. Слишком банально и расизмом пахнет.

[belogvardeec 21,269]

О наболевшем.

Нынешний Запада - это не второй Рим, это в прошлом варварские племена принявшие и впитавшие культуру Римской Империи и Греции.

Правильно, нынешний Запад - это не второй Рим, второй Рим - Византия, третий - Россия. Третий Рим пал в 1917-ом... и превратился в Карфаген...

Нынешний запад (а именно США) - четвертый Рим... )))) по факту...

Вот, захват всей Греции - это настоящая трагедия античного периода, но ни как Римской Империи. Они ничего не создали в культурном и религиозном аспекте, только заимствовала и переделывала на свой манер.

Ну конечно... ага... Ничего не создали... уж, если маловато знаний у вас на сей счет, то уж не знаю... промолчать было бы умнее...

Античный период связывают не с какими-то завоеваниями, а философией и настоящим искусством. Греция этим богата. Не забывайте, Греция восточная культура, но не западная. Хотя многие западные учёные и историки пытаются наглым образом приписать период античности к западной культуре. Воплощение запада - это Римская культура. Вот незадача. на востоке появилась демократия, философия, богословие и термин как свобода.

Валяюсь от смеха)))) Греция восточная культура!!!! Повеселил! Греция это основа запада, прородительница западной культуры! Колыбель. Стыдно этого не знать. Когда еще не было Рима, мир можно было б разделить на запад и восток следующим образом: Запад - Греческие полисы, восток - Персия и Египет. Греция всегда воевала с Персией, т.е против востока.

А римляне потом впитали греческую культуру, в основном. Так, что вот так.

Римский современник описывал христианскую веру: вера рабов, маргиналов, тех людей, кого обидели, и не мог найти место в жизни. Ну и? Вы всё ещё верите в веру маргиналов и никчёмных людей?

Ну мало ли кто как описывал? Потом христианство стало нормальной государственной религией, способствовавшей сплочению общества и невелированию внутренних конфликтов. Кстати, христианская Византия просуществовала еще 1000 лет после падения западной Империи... Это говорит о многом.

1. Ислама и так такового мусульманства вообше не было(ещё не оформился, появилось в середине 7 века). Что за антиистория? Была Персия(в будущем Парфянское царство), вероисповелование Зараастризм.

Персия была не варварской страной, а культурной.

Я тут просто сравнивал с современностью... а не говорил, что ислам развалил Рим...))))

2. Не отождествляйте Россия с Западом. Это две разные культуры и разные по ментальности.

Для меня не подлежит ни малейшему сомнению тот факт, что Россия является частью западной культуры. Россия это часть запада. Часть европейской культуры белого человека.

А ментальности разные и у англичан с итальянцами и что? Это не мешает вам причислять их обоих к западу?

Не накладывайте оттенок исламской ненависти ко всему миру

Я просто привел цепь фактических событий и предложил вам подумать, что они имеют взаимосвязь... Дальше уж делайте выводы сами....

[Дoбро 25,630]

Валяюсь от смеха)))) Греция восточная культура!!!! Повеселил! Греция это основа запада, прородительница западной культуры! Колыбель. Стыдно этого не знать. Когда еще не было Рима, мир можно было б разделить на запад и восток следующим образом: Запад - Греческие полисы, восток - Персия и Египет. Греция всегда воевала с Персией, т.е против востока.

А римляне потом впитали греческую культуру, в основном. Так, что вот так.

Что за бред? У вас гнилой стереотип... Кого читали? Фоменко или Бушкова?

Это простая географическая относительность расположения Греции к средней и малой Азии.

С таким же успехом, в отношении Рима - Греция восточнее, значит она восточная. Видите разницу? Культура Греция дала ростки к развитию(Европейской) восточной и западной культуры(не путать с восточной деспотией - Персия, Парфия). Я причиляю Грецию к "разумному" востоку.

Ну конечно... ага... Ничего не создали... уж, если маловато знаний у вас на сей счет, то уж не знаю... промолчать было бы умнее...

Прежде, чем срамить меня, сами напишите заслуги Римской империи.

Ну мало ли кто как описывал? Потом христианство стало нормальной государственной религией, способствовавшей сплочению общества и невелированию внутренних конфликтов. Кстати, христианская Византия просуществовала еще 1000 лет после падения западной Империи... Это говорит о многом.

Византия просуществовала около 1000 лет не из-за христианской веры, а по-другим причинам. Из вас самый хреновый византолог .

Я тут просто сравнивал с современностью... а не говорил, что ислам развалил Рим...))))

Тогда, зачем писать бред? Я вас не понимаю.

Для меня не подлежит ни малейшему сомнению тот факт, что Россия является частью западной культуры. Россия это часть запада. Часть европейской культуры белого человека.

А ментальности разные и у англичан с итальянцами и что? Это не мешает вам причислять их обоих к западу?

Пффф. Вы не можете уловить разницу1? Знайте, 70% населения России относят себя к востоку. Большинство решает всё, а вы меньшинство. Смиритесь. Россия - Восток.

Я просто привел цепь фактических событий и предложил вам подумать, что они имеют взаимосвязь... Дальше уж делайте выводы сами....

Это не цепь событий, а простая случайность.

З.Ы. Вы настоящий Западник. Даже хуже - ультразападник. Вам антиреспект. Уважайте чужую точку зрения, прежде, чем сразу осуждать и отвергать.

[belogvardeec 21,269]

Что за бред? У вас гнилой стереотип... Кого читали? Фоменко или Бушкова?

З.Ы. Вы настоящий Западник. Даже хуже - ультразападник. Вам антиреспект. Уважайте чужую точку зрения, прежде, чем сразу осуждать и отвергать.

А вы уважаете чужую точку зрения? Что-то по этим фразочкам не видно...

Я западник, да. И это неплохо. Уж лучше, чем корчить из себя иллюзорную самобытность, которой в реальности нет!

Это простая географическая относительность расположения Греции к средней и малой Азии.

С таким же успехом, в отношении Рима - Греция восточнее, значит она восточная. Видите разницу? Культура Греция дала ростки к развитию(Европейской) восточной и западной культуры(не путать с восточной деспотией - Персия, Парфия). Я причиляю Грецию к "разумному" востоку.

А что это за химера "разумный восток"?)))) Тут дело не только в географии, кто кого относительно западнее или восточнее, не в этом дело. Тут имеется ввиду этникосоциокультурная сущность.... Здесь происходит деление на условные понятия "запад" и "восток". В данном случае это не просто стороны света....

А "разумный восток" это вы в каком плане?... Значит есть не разумный?)))))

Прежде, чем срамить меня, сами напишите заслуги Римской империи.

Я уже перечислял. могу еще... Римские дороги - они проложили сеть дорог в Европе, по технологиям не имеющих равных ни в одной стране того времени, даже вплоть до 19-20 века.

Медицина.

Юстиция.

Философия.

Все самое передовое было в Риме, а не в какой-то другой стране. Конечно, наряду с этим, существовали и низменные проявления человеческой сущности. Но отрицать величие Рима и говорить, что кто-то там был на уровне это просто глупо. В то время не было в мире страны равной Римской Империи в любом отношении!

Византия просуществовала около 1000 лет не из-за христианской веры, а по-другим причинам. Из вас самый хреновый византолог .

А я и не говорил, что только лишь благодаря христианской вере Византия просуществовала 1000 лет. Я просто подчеркнул тот факт, что христианская вера не послужила поводом для развала. Визанития прекрасно существовала имея христианскую веру. Поэтому причиной развала западной империи называть христианство не стоит...

Это не цепь событий, а простая случайность.

Можете думать так, если вам нравится... Это как страусы суют голову в песок...

А, кстати, если вы, уважаемый, язычник, то я тем более не могу понять, почему вы защищаете мусульман... Они к язычникам относятся хуже, чем к христианам. Так в ихнем священном писании даже написано... мол, христиане просто заблуждаются, их не обязательно убивать (хотя и не запрещается), а вот язычников только убивать, больше никак...

Пффф. Вы не можете уловить разницу1? Знайте, 70% населения России относят себя к востоку. Большинство решает всё, а вы меньшинство. Смиритесь. Россия - Восток.

Большинство может думать как угодно, но не значит, что это правильно. Когда-то давно большинство населеня Земли считали, что наша планета держится на трех китах... И чего? Они были правы? Смиритесь - Россия часть запада. Восток это другие, чуждые нам культуры - исламская, китайская, японская и индийская. А западные культуры нам роднее и понятнее, почти как наша...

[Дoбро 25,630]

Медицина.

Юстиция.

Философия.

Все самое передовое было в Риме, а не в какой-то другой стране. Конечно, наряду с этим, существовали и низменные проявления человеческой сущности. Но отрицать величие Рима и говорить, что кто-то там был на уровне это просто глупо. В то время не было в мире страны равной Римской Империи в любом отношении!

1. Медицина изначально была развита в Греции, вы знаете что-нибудь про Гиппократа? Гиппократ «отец медицины», только при нём в античное время медицина больше, чем за весь период существования Римской империи. Назовите хотя бы одного римского врача? Этот тезис не учитывается.

2. Полностью согласен.

3. Философия. Назовите хотя бы одного настоящего философа из периода Римской империи? Их нет. В Греции предостаточно философов(Сократ, Платон, Аристотель и др.) Самые великие философские цитаты прозвучали только в Греции. Тезис как философия, не учитывается.

Вывод. Римская империя смогла придумать право и всё.

Большинство может думать как угодно, но не значит, что это правильно. Когда-то давно большинство населеня Земли считали, что наша планета держится на трех китах... И чего? Они были правы? Смиритесь - Россия часть запада. Восток это другие, чуждые нам культуры - исламская, китайская, японская и индийская. А западные культуры нам роднее и понятнее, почти как наша...

По вашему большинство не образованные дикари? Сомневаюсь.

А "разумный восток" это вы в каком плане?... Значит есть не разумный?)))))

Зачем писать противоположность. Для себя выделяю.

Европейская культура делится на Западную и Восточную.

Западная культура возродилась на обломках Римской империи.

Восточная культура в себя впитала культуру Греции и дальнейшем культуру Византийской империи. Россия яркая представительница смеси восточной культуры и восточной деспотии, но ни как Запада.

Можете думать так, если вам нравится... Это как страусы суют голову в песок...

А, кстати, если вы, уважаемый, язычник, то я тем более не могу понять, почему вы защищаете мусульман... Они к язычникам относятся хуже, чем к христианам. Так в ихнем священном писании даже написано... мол, христиане просто заблуждаются, их не обязательно убивать (хотя и не запрещается), а вот язычников только убивать, больше никак...

Для меня религия это большая секта. Я Атеист.

[belogvardeec 21,269]

1. Медицина изначально была развита в Греции, вы знаете что-нибудь про Гиппократа? Гиппократ «отец медицины»

Ну конечно "отец". Я с этим и не спорю. Греция вообще колыбель западной цивилизации. Римляне практически полностью впитали в себя греческую культуру.

Для себя выделяю.

Европейская культура делится на Западную и Восточную.

Западная культура возродилась на обломках Римской империи.

Восточная культура в себя впитала культуру Греции и дальнейшем культуру Византийской империи. Россия яркая представительница смеси восточной культуры и восточной деспотии, но ни как Запада

Тут совершенно с вами согласен.Конечно есть восточно-европейская культура и западно-европейская. Они имеют некоторые различия. Но если смотреть немного шире, то вы увидете между ними взаимосвязь и объединяющие параметры. Т.е у восточной европы более сходства с западной, это как бы братские культуры. А далее на восток идут уже чуждые культуры - восточные, восточный мир. А если вы делите только лишь европу на "восток-запад", то, как же назвать, культуры лежащие восточнее восточно-европейской? А если они тоже восточные, следовательно получается, что вы под одну гребенку зачесываете совершенно различные культуры - восточно-европейскую и китайскую, например...

[Дoбро 25,630]

А если они тоже восточные, следовательно получается, что вы под одну гребенку зачесываете совершенно различные культуры - восточно-европейскую и китайскую

То, что восточнее Греции это страны с восточной деспотией. Они разные, но это восток. И вообще корни всей Европейской цивилизации идут с востока (Египет, Шумерское царство)!! Опять повторяюсь, в целом Россия полностью провосточное государство. Она впитала государственность от стран восточной деспотии, а культурность и религию Восточно0европейской культуры(Византийская империя). К Западноевропейской культуре мы никаким макаром не попадаем.

Ну конечно "отец". Я с этим и не спорю. Греция вообще колыбель западной цивилизации. Римляне практически полностью впитали в себя греческую культуру.

Тогда о чём речь ведём? Если когда мы говорим о Римской культуре, то сразу подразумеваем Греческую культуру.