Дoбро

Падение Римской Империи.

966 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Ouwen
    А вот вам и плюшки от монтеистической религии,возникшей в нужное время в таком беспонтовом месте.

    Не плюшками едиными. У Римлян тоже  имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • abyrvalg
    Не плюшками едиными. У Римлян тоже имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

    Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна

    Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дохтур
    Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

    Пираты были почти полностью изведены ещё при Цезаре, и в дальнейшем средиземное оставалось спокойным по появления мусульман. А связь в виде моря была достаточно слабой - плавание было каботажным, при невысоком(относительно) развитии морского дела, и занимало много времени.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

    Чушь. Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя. Если империи обречены, то мелкие государства тем паче. Ничто не вечно под Луной)

    А уж великих свершений, открытий, прорывов, совершенных маленькими никчемными странами нет и вовсе. Что они оставили после себя? Пыль? Зато все помнят Рим, Египет, Китай, и Российскую Империю будут помнить и советскую и империю США также.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Санта-Анна
    Чушь.

    В офицерском собрании таким словам учат? Или в образ аватары вживаетесь?

    Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя.

    Папская область, Венеция, скандинавские страны, Люксембург, Монако... "Их есть" ©

    Зато все помнят Рим

    Ну-ка, какие научные достижения оставил миру Рим? По сравнению с "мелкими и рахитичными" греческими полисами?

    Что они оставили после себя? Пыль?

    Тихую, мирную и сытую жизнь своих граждан.

    Изменено пользователем Санта-Анна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Jentelmen

    Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gensek Cherdenko

    Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна

    Gensek Cherdenko

    Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    CityLove
    Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено пользователем CityLove

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • uCube
    Gensek Cherdenko

    Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

    Как ни странно, подумал почти о том же. Правда о другой игрушке.

    А "несколько" - это слабо сказано.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    :lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kervan
    Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

    xzibit.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Дохтур
    Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

    Вообще-то основывается на Греции, но кого это волнует...

    Gensek Cherdenko

    Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

    А по РТВ такую лажу показывают? Там, конечно, мастера - недавно связали выдачу миллиона Парвусу со взрывом на Императрице Марии, но чтобы такое.

    Во-первых, рабов наоборот, стало очень мало - колоны и рабы стали сближатся, появились пекулии, расширялась аренда, свободные люди, ещё не крестьяне, обрабатывающие землю стали попадать в зависимость от богатых землевладельцев, началась концентрация крупных земельных владений в руках аристократии. К этому нужно приплюсовать пермаментный экономический кризис, недостаток золотой монеты вследствие истощения известных рудников, различные махинации и порча монеты самими властями, что привело к постепенному переходу от денежных отношений к товарно-натуральным.

    Постоянно варваризировалась армия - эдикт Калигулы был, по сути, криком отчаяния - в Италии уже не находилось достаточно храбрых италиков, чтобы защищать границы. Добавим, что в это время(с ~3-го века н.э) началось похолодание - малый ледниковый период, что ли. Пахотной земли стало намного меньше, что толкнуло различные варварские племена к миграциям.

    Также, очень важно упомянуть, что Римская империя строилась на идеалах античного общества, античной культуры, рассчитанной на свободных граждан - но их становилось все меньше и меньше, поэтому культура полисов стала отмирать. Новой культуры на месте старой не возникло.

    Это вот, такая выжимка из всех причин.

    И да, дополнение - монархии в Риме не было. Сначала был принципат, где принцип - всего-лишь первый среди граждан. Постепенно, в руках принципа сходились все ниточки власти, что делало народные собрания, различные concio, заседания сената и прочую представительскую власть простой фикцией- у Тита Ливия есть описания консулата, длившегося пол-дня. Дальнейшее развитие принципата - это доминат. Тогда уже к правителю обращались "доминус", господин, но и это не монархия. Монархия появилась в средние века, до этого мы можем говорить о восточной диктатуре в странах востока(вроде Месопотамии) или подобно Риму - о различных "заменителях". Использование терминов "монархия", "царь", не более чем фикция и упрощения для лучшей усваемости материала и создания более-менее устойчивых ассоциаций в голове ученика.

    Изменено пользователем Дохтур

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна
    А по РТВ такую лажу показывают?

    :)

    Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дохтур
    :)

    Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

    Блин) В Тотал вар никогда не играл, спутал с РТР)

    Изменено пользователем Дохтур

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec

    Римская Империя пала под напором вараров, ясно же. Великое переселение народов случилось. Как известно самая лучшая полиция мира не в силах разогнать митинг более ста тыщ (если я не ошибаюсь) человек в мегаполисе, так и римские войска не смогли справиться с огромным наплывом варваров. Плюс конечно и внутренние кризисы разного рода терзали империю, но главный конечно это варварское нашествие.

    Например, Аммиан Марцеллин пишет о битве при Адрианаполе:

    Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти...

    манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку...

    Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела...

    Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

    И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились. Вот, что он пишет далее:

    Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

    Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Дохтур
    Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

    Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

    Возражаю, десу! Тут не сказано, как именно они умерли, в отличии от, скажем, Теодориха-теодорида, короля вестготов в битве на Каталаунских полях:

    Там король Теодорид, объезжая войска для их ободрения, был сшиблен с коня и растоптан ногами своих же; он завершил свою жизнь, находясь в возрасте зрелой старости.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились

    Именно, что утратили и разложились. Мало того, что беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян, так и равное по силам противнику римское войско на удобной местности позволило себя окружить и уничтожить. Такого не было со времен битвы в Тевтобургском лесу. Но там по крайней мере римляне попали в засаду.

    Что и говорить, если сам император сложил там голову.

    Вот именно, что при наличии самого императора отсидеться за крепостными стенами не получилось.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Санта-Анна
    беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян

    Не делайте из федерата овцу :)

    1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

    2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

    Изменено пользователем Санта-Анна

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    Не делайте из федерата овцу

    1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

    2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

    Так проблема не в том, что федераты овцы, а в том, что римские наместники повели себя как бараны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis