Дoбро

Падение Римской Империи.

966 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Дoбро

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено пользователем Полиция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
belogvardeec
Тогда о чём речь ведём? Если когда мы говорим о Римской культуре, то сразу подразумеваем Греческую культуру. :rolleyes:

Не только. Тут как бы симбиоз. Нельзя сказать, что римляне лишь восприняли греческую культуру, а сами ничего не привнесли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
Не только. Тут как бы симбиоз. Нельзя сказать, что римляне лишь восприняли греческую культуру, а сами ничего не привнесли...

По идее. Зачем изобретать новые велосипед, если можно взять за основу существующий и его обновить. ;)

З.Ы. Думаю, полемика закончилась. Мы с вами перешли на одно-цитатный уровень.

Изменено пользователем marc_89

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
По идее. Зачем изобретать новые велосипед, если можно взять за основу существующий и его обновить. ;)

З.Ы. Думаю, полемика закончилась. Мы с вами перешли на одно-цитатный уровень.

Ну вот и я к тому же... :017:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злой Презлой Комуняка

Самое главное что смогла сделать Римская Империя - создать отличную нацию в которую входили практически все народы населяющие империю и обьединёные под одной культурой. Римлянин - это не итальянец и не франк - это те кто уважают и следуют римской культуре. Азиат и европеец в тогах могли чуствовать себя одним целым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Самое главное что смогла сделать Римская Империя - создать отличную нацию в которую входили практически все народы населяющие империю и обьединёные под одной культурой. Римлянин - это не итальянец и не франк - это те кто уважают и следуют римской культуре.

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мин Тау

причин много: демографическая, нравственная, культурная, этническая, и прочее...

Рим очень похож на нынешние США...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BloodRaven

Причин, как было упомянуто выше более, чем достаточно.

1. Нашествия варваров с северо-востока.

2. Рабовладельческий строй, который отжил своё.

3. Делёжка власти.

4. "Загнивание" правящей верхушки.

5. Начало распространения Христианства.

6. Общее несоответствие размера империи и технологий.

7. Восстания и объединения местного полу-варварского населения.

8. Собственно презрительно-покровительственно-потребительское отношение "граждан" к "негражданам". (Привет Штатам!)

9. Идея о том, что "отсутствие присутствия" нравов не так уж и плохо.

10. Мысль о том, что "Пришло время революции", с последующим разделением имперских территорий.

Что касается поста №6 - в тем времена страна была либо крещёной - либо не была крещёной (правитель принял религию - и не важно сколько там процентов христиан, соц опросы проводить никто не будет). Это с одной стороны. А с другой - с папой римским не дружат - значит язычники.

Насчёт того, были ли варвары, какой культурой они обладали, и что они там понастроили - для начала надо узнать кто они, из каких земель пришли и на каком языке они говорили.

Правильно, нынешний Запад - это не второй Рим, второй Рим - Византия, третий - Россия. Третий Рим пал в 1917-ом... и превратился в Карфаген...

Нынешний запад (а именно США) - четвертый Рим... )))) по факту...

Странные у Вас рассуждения по поводу нумерации Римов и их расположения.
Вот, захват всей Греции - это настоящая трагедия античного периода, но ни как Римской Империи.
Дааа... Нехорошо получилось (С)

Античный период связывают не с какими-то завоеваниями, а философией и настоящим искусством. Греция этим богата. Не забывайте, Греция восточная культура, но не западная. Хотя многие западные учёные и историки пытаются наглым образом приписать период античности к западной культуре. Воплощение запада - это Римская культура. Вот незадача. на востоке появилась демократия, философия, богословие и термин как свобода.

Валяюсь от смеха)))) Греция восточная культура!!!! Повеселил! Греция это основа запада, прородительница западной культуры! Колыбель. Стыдно этого не знать. Когда еще не было Рима, мир можно было б разделить на запад и восток следующим образом: Запад - Греческие полисы, восток - Персия и Египет. Греция всегда воевала с Персией, т.е против востока.

А римляне потом впитали греческую культуру, в основном. Так, что вот так.

Эм, простите, но мне кажется, что к тем временам не применимы слова "Запад" и "Восток". Хотя если судить "в общем", то Греция скорее восток.
Для меня не подлежит ни малейшему сомнению тот факт, что Россия является частью западной культуры. Россия это часть запада. Часть европейской культуры белого человека.

А ментальности разные и у англичан с итальянцами и что? Это не мешает вам причислять их обоих к западу?

Смотря как делить, и с какой стороны посмотреть. Да и Россию ни когда не приняли бы, и не примут в "западную культуру". Достаточно прочитать слова из учебников истории "На западе начали бояться экспансии России на запад...". Россию на западе боятся и ненавидят. Будь то Англия, Франция, Испания или ещё кто. А если "Рашу" ненавидят на западе, то куда её ещё записаться, если не на восток (великий и таинственный :) ). Лучше уж с китайцами дружить.
Все самое передовое было в Риме, а не в какой-то другой стране
Видимо Рим хорошо пропиарился, если Вы так говорите. (Подумаешь Египетские пирамиды, Теночтитлан, пенсия по старости, почти полное отсутствие преступлений, выращивание кукурузы, Колосс Родосский, Александрийский Маяк... Мелочи... Зато у Рима были дороги... И Римское право (от которого непривилегированным сословиям было ни жарко, ни холодно, рабы как были так и остались))
Большинство может думать как угодно, но не значит, что это правильно. Когда-то давно большинство населеня Земли считали, что наша планета держится на трех китах... И чего? Они были правы? Смиритесь - Россия часть запада. Восток это другие, чуждые нам культуры - исламская, китайская, японская и индийская. А западные культуры нам роднее и понятнее, почти как наша...
Братья по разуму, религии, цвету кожи, которые спят и видят уничтоженную Россию.
причин много: демографическая, нравственная, культурная, этническая, и прочее...

Рим очень похож на нынешние США...

Хех. Штатам тоже судя по всему не долго осталось. Изменено пользователем BloodRaven

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мин Тау
Хех. Штатам тоже судя по всему не долго осталось.

многие авторитетные исследователи(кроме амеровских, но и есть амеровские в последнее время) говорят, что США распадётся на части через год-два минимум, максимум через 30-35лет...

надеюсь распадутся больше, чем на 50 новых гос-ств...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rigips
многие авторитетные исследователи(кроме амеровских, но и есть амеровские в последнее время) говорят, что США распадётся на части через год-два минимум, максимум через 30-35лет...

надеюсь распадутся больше, чем на 50 новых гос-ств...

Думаю так и будет, но врядли прям на 50. Подождем немного и начнется цирк с нехваткой сырья, роста населения ... :025:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Что касается поста №6 - в тем времена страна была либо крещёной - либо не была крещёной (правитель принял религию - и не важно сколько там процентов христиан, соц опросы проводить никто не будет). Это с одной стороны. А с другой - с папой римским не дружат - значит язычники.

Ни фига не так. Не язычники, а еретики))) ;)

Странные у Вас рассуждения по поводу нумерации Римов и их расположения.

Что не так? Предложите свое видение... Жду...

Дааа... Нехорошо получилось (С)

Почему нехорошо? Все нормально по-моему.

Смотря как делить, и с какой стороны посмотреть. Да и Россию ни когда не приняли бы, и не примут в "западную культуру". Достаточно прочитать слова из учебников истории "На западе начали бояться экспансии России на запад...". Россию на западе боятся и ненавидят. Будь то Англия, Франция, Испания или ещё кто. А если "Рашу" ненавидят на западе, то куда её ещё записаться, если не на восток (великий и таинственный ). Лучше уж с китайцами дружить.

Из каких учебников? Украины? Да бред это всё. Это лишь наши СМИ и власти втирают нам, что запад ненавидит Россию, а вы ведетесь. Не будьте олухами... Учите историю беспристрастно...

С китайцами дружить лучше? Лучше б я этого не видел...

Эм, простите, но мне кажется, что к тем временам не применимы слова "Запад" и "Восток". Хотя если судить "в общем", то Греция скорее восток.

Опять Греция восток... :lol: Да что ж такое то? Это огрехи образования или как? Куда ж тогда мы отнесем Персию, Египет? Или Греция и Персия страны побратимы были?

Видимо Рим хорошо пропиарился, если Вы так говорите. (Подумаешь Египетские пирамиды, Теночтитлан, пенсия по старости, почти полное отсутствие преступлений, выращивание кукурузы, Колосс Родосский, Александрийский Маяк... Мелочи... Зато у Рима были дороги... И Римское право (от которого непривилегированным сословиям было ни жарко, ни холодно, рабы как были так и остались))

Египетские пирамиды, Колосс Родосский, Александрийский Маяк.... и прочее стали частью Римской Империи, следует заметить.... ;)

Про римское законодательство уж помолчали бы. Большинство существующих сегодня законов основано на Римском Праве.

Братья по разуму, религии, цвету кожи, которые спят и видят уничтоженную Россию.

ОЛОЛО...

Хех. Штатам тоже судя по всему не долго осталось.

Всё спите и видите как Штаты развалятся? Могу вас огорчить, вы этого не увидите, как и ваши дети наверно. И еще, есть на Руси поговорка - Не рой яму другому ;)

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BloodRaven
Ни фига не так. Не язычники, а еретики))) ;)
Скажите это крестоносцам. Они оценят. Впрочем, им было всё равно, как назовут их врагов.
Что не так? Предложите свое видение... Жду...
Почему же 4-м Римом стали США?
Почему нехорошо? Все нормально по-моему.
Греков просто-напросто "подмяли" под себя. Это было нехорошо.
Из каких учебников? Украины? Да бред это всё. Это лишь наши СМИ и власти втирают нам, что запад ненавидит

Россию, а вы ведетесь. Не будьте олухами... Учите историю беспристрастно...

С китайцами дружить лучше? Лучше б я этого не видел...

А смысл им "втирать" такие вещи? Должна же быть у этого какая-то цель?
Про римское законодательство уж помолчали бы. Большинство существующих сегодня законов основано на Римском Праве.
От этого они лучше не становятся.
Опять Греция восток... :lol: Да что ж такое то? Это огрехи образования или как? Куда ж тогда мы отнесем

Персию, Египет? Или Греция и Персия страны побратимы были?

А Персия и Япония страны побратимы?
Египетские пирамиды, Колосс Родосский, Александрийский Маяк.... и прочее стали частью Римской Империи, следует заметить.... ;)
И что? Не римляне же их строили.
Всё спите и видите как Штаты развалятся? Могу вас огорчить, вы этого не увидите, как и ваши дети наверно. И еще, есть на Руси поговорка - Не рой яму другому ;)
Никто никому ничего не рыл. Они сами для себя постарались. Изменено пользователем BloodRaven

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Скажите это крестоносцам. Они оценят. Впрочем, им было всё равно, как назовут их врагов.

Причем тут крестоносцы? Русские люди тоже, кстати, участвовали в крестовых походах на Иерусалим, чисто по собственному желанию, как наемники...

Почему же 4-м Римом стали США?

А кто ж 4 Рим по вашему?

Греков просто-напросто "подмяли" под себя. Это было нехорошо.

Нормально, греки от этого не пострадали, просто стали частью Великой Римской Империи.

А смысл им "втирать" такие вещи? Должна же быть у этого какая-то цель?

Смысл ясен - создать образ врага. Цель - обратить внимание народа с внутренних проблем на внешние. Всегда можно все свои ошибки свалить на происки запада. Очень удобно...

А Персия и Япония страны побратимы?

Во времена Древней Греции западнее ее цивилизованных стран не было :023: Поэтому она какбэ колыбель Западной Цивилизации. Как можно это не знать? Архитектуру, исскуства, философию Др.Греции перенял и Рим в последствии. ;)

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BloodRaven
Причем тут крестоносцы? Русские люди тоже, кстати, участвовали в крестовых походах на Иерусалим, чисто по собственному желанию, как наемники...
Это я про то, что крестоносцам было "немного" наплевать на то, кем был их враг. Их действия далеко ушли от защиты своей веры.
А кто ж 4 Рим по вашему?
Может быть его вообще нет?
Нормально, греки от этого не пострадали, просто стали частью Великой Римской Империи.
Возможно, но Рим таки оказал на Греков большое влияние.
Смысл ясен - создать образ врага. Цель - обратить внимание народа с внутренних проблем на внешние. Всегда можно все свои ошибки свалить на происки запада. Очень удобно...
Ах, это. У США - террористы, у нас - США? )))
Во времена Древней Греции западнее ее цивилизованных стран не было :023: Поэтому она какбэ колыбель Западной Цивилизации. Как можно это не знать? Архитектуру, исскуства, философию Др.Греции перенял и Рим в последствии. ;)
Интересное суждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Это я про то, что крестоносцам было "немного" наплевать на то, кем был их враг. Их действия далеко ушли от защиты своей веры.

Это впоследствии ушли... А сначала то...

Может быть его вообще нет?

Ну это как вариации. Если взять за основу, что есть, то кто кроме США? Самая продвинутая армия, передовые технологии, уровень жизни населения. Сенат, Капитолийский Холм)))) Имперские Интересы, войны с варварами и т.д... Всё очень напоминает...

Возможно, но Рим таки оказал на Греков большое влияние.

Как и греки на Рим. Произошло взаимодополнение родственных культур...

Ах, это. У США - террористы, у нас - США? )))

Типа того...

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BloodRaven

Перенёс посты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем BloodRaven

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pax Ruthenia

Мда, а собственно по Риму хотел сказать, что факторы №№

2. Рабовладельческий строй, который отжил своё.

5. Начало распространения Христианства.  

6. Общее несоответствие размера империи и технологий.

Являются очень спорными.

Рабство существовало ещё тясячу с лишним лет после распада Западной Римской империи. В Пиндостане, например, его отменили менее 150 лет назад, а сегрегацию по расовому признаку – лишь в 60-х годах прошлого века. И очень успешно развивались при данном строе, что входит в противоресие с п.6. Средневековье ведь недаром, сравнивая с античностью, называли "Тёмными временами". Уровень культуры, технологий в древности был выше. Один маленький факт: население в Др. Риме было преимущественно городским. Я уж не говорю про такие блага цивилизации, как водопровод и канализация, которые повсеместно появились в Европе лишь пару-тройку веков назад. А до того мёрли от чумы миллионами из-за дикой антисанитарии. Кому интересно, можете почитать статью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

С христианством тоже всё не однозначно. В ДР каких только не было культов и религий. После каждого похода на Восток появлялись адепты тамошних божеств и духов. К тому же, Восточная Римская империя тысячу лет прожила с христианством, и оно ей не повредило.

Изменено пользователем Pax Ruthenia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BloodRaven
Рабство существовало ещё тясячу с лишним лет после распада Западной Римской империи. В Пиндостане, например, его отменили менее 150 лет назад, а сегрегацию по расовому признаку – лишь в 60-х годах прошлого века.
Какое интересное сравнение.
Средневековье ведь недаром, сравнивая с античностью, называли "Тёмными временами".
Называли. Разборки между новоявленными "аристократами", которые ещё вчера были собачками Рима это и есть Тёмные Времена, хаос и смута.
Уровень культуры, технологий в древности был выше. Один маленький факт: население в Др. Риме было преимущественно городским.
Ого, какие интересные вещи пошли.
Я уж не говорю про такие блага цивилизации, как водопровод и канализация, которые повсеместно появились в Европе лишь пару-тройку веков назад. А до того мёрли от чумы миллионами из-за дикой антисанитарии. Кому интересно, можете почитать статью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Посмеёмся? )))Нажмите здесь!
  Однажды Иван рассказал историю о своем деде. Дед был из довольно глухого белорусского села. Как-то на рубеже веков село отправило его, как молодого, сильного и здорового, с челобитной в Минск. Что-то там вконец уже наглое учинили местные помещики (Иван специально подчеркнул: польские паны) - такое, что даже малограмотным крестьянам стало очевидно: это уже беспредел. Выправили нужные бумаги, вручили челобитную, деньги, отправили. Село было хоть и не маленькое, но, видно, здорово помещиками ободранное: ходоку не смогли даже сапоги по размеру подобрать. Так в лаптях с онучами и пошел. В Минске его, естественно, каждый городовой считал своим долгом задержать, проверить бумаги и вытянуть взятку. Походил дед по Минску и почти дошел до места назначения. Тут случилась катастрофа: прошел дождь. Дождь был вообще-то грибной, короткий. Но конский навоз на улицах успешно размочил. Вот на этот навозе дедушка поскользнулся - и проехал по мокрой и скользкой мостовой аккурат в лужу. Не надо думать, что это была дождевая лужа. Это была лужа конской мочи. И немаленькая. Деда, хоть он и успел в последний момент приподняться на локтях, накрыло с головой!

В общем, публика хохочет, бумаги размокли и стали негодными, с деда льет и несет от него так, что обратно ему пришлось до села пешком идти: никто подвозить не хотел. В селе ему надавали по шее и решили больше никуда не посылать. До конца жизни дразнили тем, что в луже конской мочи утонул.

Вот вам Минск. Крупный губернский город. Не в Сибири. Торгово-промышленный и железнодорожный центр. Мощеные улицы. "Цивилизация".

[Cкрыть]
А до того мёрли от чумы миллионами из-за дикой антисанитарии.
Чума? Антисанитария? о__О
С христианством тоже всё не однозначно. В ДР каких только не было культов и религий. После каждого похода на Восток появлялись адепты тамошних божеств и духов.
Христианство всех заткнуло за пояс.
К тому же, Восточная Римская империя тысячу лет прожила с христианством, и оно ей не повредило.
Речь идёт о Риме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec

Pax Ruthenia, к этому можно добавить, что Российская Империя существовала более 300 лет, гораздо в худших условиях с христианством и общим несоответствием размера империи и технологий... :023: Да и строй был похож на рабовладельческий... Крепостничество - считай рабство... только мы гнобили своих, а европейцы негров)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pax Ruthenia

Хехе, у Ворона вызывают удивления банальные вещи из курса школьной и частично институтской программы.  :rolleyes:  Про навоз на улицах Минска – меня тоже не удивляет, меня бы удивило его отсутствие. Скажу больше, меня бы даже не удивило огромное его кол-во на улицах Москвы или Петербурга 19-го века, как не удивляет наличие оного на улицах Парижа тех времён. Можно теперь, конечно же, сравнить Минск с Прижем в 19-ом веке, но вопрорс – а смешно не будет? Да и не вижу я что-то особых возражений у Ворона, одни удивления, как-будто "Америку открыл".

Ответка БГ. Всё же крепостничество нельзя назвать рабством. Да и в европах рабами могли стать и свои, "белые" то есть. Особенно преступники. У нас в таких случаях давали каторгу. Шансов выжить было мало в обоих случаях, но если выжил на каторге (при условии, что она не пожизненная), то становиишься свободным человеком, всё-таки.

Изменено пользователем Pax Ruthenia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Ответка БГ. Всё же крепостничество нельзя назвать рабством. Да и в европах рабами могли стать и свои, "белые" то есть. Особенно преступники. У нас в таких случаях давали каторгу. Шансов выжить было мало в обоих случаях, но если выжил на каторге (при условии, что она не пожизненная), то становиишься свободным человеком, всё-таки.

А каторга это не рабство???? Да и вообще, вы не путайте преступников с людьми просто родившимися рабами (крепостничество)... Это разные вещи... ;)

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89