Падение Римской Империи.

[Миниатур777 427]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Это какие народы?

греки.египтяне могли б спокойно если не пришли б арабы,ассирийцы

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, Миниатур777 сказал:

греки.египтяне могли б спокойно если не пришли б арабы,ассирийцы

Ну не знаю. 

Греки на латыни не разговаривали, в отличии от римлян носили бороды.

Египет завоевали в 1-м веке до н. э., а арабы пришли в 7 веке н. э. 800 лет под владением Рима и могли бы романизироваться, если б еще чуть чуть? Не серьезно ИМХО.

 

Остаются ассирийцы или я не прав и в первых двух пунктах?

[Миниатур777 427]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну не знаю. 

Греки на латыни не разговаривали, в отличии от римлян носили бороды.

Египет завоевали в 1-м веке до н. э., а арабы пришли в 7 веке н. э. 800 лет под владением Рима и могли бы романизироваться, если б еще чуть чуть? Не серьезно ИМХО.

 

Остаются ассирийцы или я не прав и в первых двух пунктах?

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни приблизительно до Македонской династи,а касательно Египта приблизительно 660 лет,но учитывая что в нём было более нестабильно нежели в Греции или Анатолии то это довольно малый срок

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни приблизительно до Македонской династи

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Только что, Миниатур777 сказал:

касательно Египта приблизительно 660 лет

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

[Миниатур777 427]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, Миниатур777 сказал:

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... 

[Миниатур777 427]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... 

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

 

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, Миниатур777 сказал:

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

[romarchi 4,288]

10 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

10 часов назад, Миниатур777 сказал:

греки.египтяне могли б спокойно если не пришли б арабы,ассирийцы

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

[Миниатур777 427]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

я не утверждал что именно в этом в этом плане,я просто привёл пример

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

 

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

[romarchi 4,288]

23 минуты назад, Миниатур777 сказал:

 

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

[Миниатур777 427]

4 часа назад, romarchi сказал:

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, Миниатур777 сказал:

тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

18 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

Что-то вы запутались.

[romarchi 4,288]

26 минут назад, Миниатур777 сказал:

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Всё верно... я и не сравнивал)))

[Миниатур777 427]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

 

Что-то вы запутались.

А Италия и Сицилия-это восток империи?

[Иммануил_Кант 8,465]

32 минуты назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

А это к чему?

Какие народы востока романизировались, если египтяне - нет, греки - нет? Кто такие ассирийцы? Не могу нагуглить их в эпоху Римской Империи.

[Venc 5,676]

23 часа назад, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

смотря про какие годы вы говорите и о какой империи. Если речь о греках, это дикий запад.

[Capitan Guy Fox 105]

В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

И что тогда эти греки, сирийцы и армяне с славянами - до XV  века себя ромеями называли, а?

 

В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

 

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

[Александрович 9,152]

В 28.09.2018 в 19:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

И язык завоевателей Греции. латынь была официальным языком  армии, юрмиспрюденции и императорской канцелярии до VII века.

В 17.03.2019 в 23:15, Capitan Guy Fox сказал:

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения. На местном уровне латынь была распространена мало.

[nelsonV 4,137]

В 29.09.2018 в 02:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

 

и это говорит юрист. А про Дигесты Юстиниана ничего не слышал?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Александрович сказал:

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения.

Первые Евангелие были написаны на греческом. Вот так.