Часть 4. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Chestr 16,733]

3 минуты назад Almar написал:

Несколько лет назад встречался расчет одного из экономистов, который фактически показал сопоставимость ВВП РФ с другими ведущими экономиками Запада. Подробностей конечно уже не воспроизведу, но помню, что там сильно завышены были показатели Запада и сильно занижены наши. В результате разница была явно не в разы, а на один-два процента. 

Чушь.

Ты просто количество населения прикинь и все вопросы сами собой отдадут. Одни США в 2,5 раза больше по людям. ЕС в 3 с лишним. Посмотри крупнейшие заводы и порты в мире, объёмы торговли. Сколько из них в США, Канаде, Австралии, Японии, ЕС и сколько в РФ. 

[belogvardeec 21,318]

26 минут назад Chestr написал:

По этой причине в том числе. Жизнь людей куда хуже стала со всеми вытекающими. 

ну хуже, но не критично. таких прям проблем с истощением ресурсов не наблюдалось. 

Ресурсов с лихвой хватило еще на 5 лет гражданской войны и репарации немцам. 

вот при большевиках хорошечно зажили в 20е, 30е.

[vodko 4,900]

52 минуты назад лекс написал:

А в сущности, даже не наличие/отсутствие бензина обсуждается, "а нет так воюем".

Наличие отсутствия бензина это и есть следствие "не такого воевания", а точнее в принципе неудачной долгой войны. А бензин в Крыму тоже недавно был в достатке. Поэтому это имеет смысл обсуждать, а не бензин.

52 минуты назад Almar написал:

Так будь благодарен за это.

Кому?

46 минут назад belogvardeec написал:

но не по причине истощения ресурсов надо сказать. 

 

тут в пример лучше Германию приводить. 

Вера в победу и готовность терпеть лишения ради этого - тоже ресурс государства, своего рода. Кредит доверия.

[erdvc 417]

4 часа назад Febus написал:

Рф поставляет топливо твэл для аэс украины, гсм через венгрию (нефтепровод дружба вышла на досво уровень), теневой танкерный флот с одобрения сша.

Ну, мечтали об амператорах и дворянах (выслуженных конечно, не вот этих вот всяких потомственных аристократов-дегенератов), а получили - вчерашних фарцовщиков поднявшихся на обнале безналичных рублей и главных героев х/ф "Жмурки".

[Gulaev 11,856]

49 минут назад vodko написал:

Очень адекватная оценка

Оценка потерь РККА сделана комиссией Кривошеева на основании пересчета личных карточек военнослужащих. Метод "карточка" - долго, дорого, точно. Оценка Мюллера-Г сделана на неизвестных нам основаниях. Учитывая общую направленность вражеской пропаганды (одна винтовка на троих, трупами завалили, Вермахт всегда побеждал и т.д.) эту оценку следует принять, как минимальную.

30 минут назад Almar написал:

У Запада экономика строится в основном на банковском секторе, сфере услуг и IT-секторе.

Едут два ковбоя. Видят кучу говна. Один говорит другому "Съешь говна - дам тебе 100 долларов" Тот, в приступе жадности, ест. Получает 100 баксов. Но стало ему обидно, он и отвечает "А если ты тоже съешь, я дам тебе 100 долларов" Первому стало жалко денег и он тоже съел и получил свои баксы обратно. Едут они дальше и первый говорит второму "А тебе не кажется, Билл. что мы с тобой оба наелись говна забесплатно?" "Да, но зато мы с тобой подняли ВВП нашей страны на 200 долларов"

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад Febus написал:

Рф поставляет топливо твэл для аэс украины

РФ не может поставлять ядерное топливо Украине, поскольку все АЭС там переведены на топливо от Вестингауза

[vodko 4,900]

2 минуты назад Gulaev написал:

Оценка потерь РККА сделана комиссией Кривошеева на основании пересчета личных карточек военнослужащих. Метод "карточка" - долго, дорого, точно. Оценка Мюллера-Г сделана на неизвестных нам основаниях. Учитывая общую направленность вражеской пропаганды (одна винтовка на троих, трупами завалили, Вермахт всегда побеждал и т.д.) эту оценку следует принять, как минимальную.

К Кривошееву нет претензий. Вопрос к адекватности  фон Гулаева с его безвозвратными потерями ВС Германии и фольксштурма в 27 млн. человек. 

Хотя что можно ожидать от плоскоземельщика.

[Gulaev 11,856]

2 минуты назад vodko написал:

Вопрос к адекватности  фон Гулаева с его безвозвратными потерями ВС Германии и фольксштурма в 27 млн. человек. 

Это не мои цифры. Это цифры битого гитлеровского генерала Мюллера-Г. Тебе указать страницы в его известном опусе, где эти цифры напечатаны?

[vodko 4,900]

10 минут назад Gulaev написал:

Это не мои цифры. Это цифры битого гитлеровского генерала Мюллера-Г. Тебе указать страницы в его известном опусе, где эти цифры напечатаны?

Будь добр, приведи строчку, где этот генерал печатает, что 

1 час назад Gulaev написал:

Безвозвратные потери ВС Германии составили 22млн. чел.

 

[лекс 13,960]

57 минут назад vodko написал:

Наличие отсутствия бензина это и есть следствие "не такого воевания",

Так я о том и говорю

Цитата

А в сущности, даже не наличие/отсутствие бензина обсуждается, "а не так воюем". И тут любой повод для истерики хорош. А вам поводы (дровишки) и подкидывают, а вы и рады стараться.

Хорошо что ты это признал.

 

57 минут назад vodko написал:

а точнее в принципе неудачной долгой войны.

Неудачно долгой?

Это опять же, не так воюем, слишком долго, мы столько не ожидали.

Как сказал один известный деятель

Цитата

Ваши ожидания — ваши проблемы

А со временем пояснил

Цитата

Если мы что-то от кого-то ждём и потом это не получаем, то это не значит, что виноват тот человек, от которого мы этого ожидаем. Может быть, он про это ничего не знает, может быть, он вообще не может этого сделать.

Вон Холодная война с Западом 40 лет длилась... А французы с англичанами более 100 воевали... Когда-то и это закончится.

И не ко всем тут слово "неудачно" подберёшь.

 

А по-сути, не так воюем/пыпа итоги/Путин должен уйти/сдаёмсЮ/слишком долго... уже и-н-т-е-р-н-ееееее-т вырубают, негры недоедают, бензин кому-то не додали...., ааааа, без инета...сдаёмсЮ..., ааа....

 

57 минут назад vodko написал:

А бензин в Крыму тоже недавно был в достатке. Поэтому это имеет смысл обсуждать, а не бензин.

Всё что тут можно обсуждать, это вашу истерику и воображение.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

33 минуты назад vodko написал:

Цитата

Это не мои цифры. Это цифры битого гитлеровского генерала Мюллера-Г. Тебе указать страницы в его известном опусе, где эти цифры напечатаны?

Будь добр, приведи строчку, где этот генерал печатает, что 

Цитата

Безвозвратные потери ВС Германии составили 22млн. чел.

 

Присоединяюсь к вопросу.

@Gulaev

[Disa_ 3,216]

1 час назад Gulaev написал:

Безвозвратные потери РККА в ВОВ составили 11млн. чел. (МО РФ) Безвозвратные потери ВС Германии составили 22млн. чел. плюс то ли 3 то ли 5млн. фольксштурма, тех никто не считал (Мюллер Гиллебранд) Учитывая патологическое вранье этого Мюллера - в действительности потери дойчезольдатенов были больше. При осаде Порт-Артура в РЯВ, при пятикратном превосходстве японцев их потери превышали русские вдвое. Было бы желание, можно было бы еще поискать, как в других войнах. Но ты искать цифры не будешь, ты будешь только верещать, как потерпевший об "одной винтовке на троих"(тм) и про "стопятьсот миллионов"(тм)

не втянешь ты меня в это д***о, с хренотой этой иди в ваш пыльный уголок для срачей

япошки те да, их банзай-атаки пожалуй круче наших "волн пехоты", убедил - бывает и хуже российского командования

 

 

[Almar 15,634]

Только что Chestr написал:

Ты просто количество населения прикинь и все вопросы сами собой отдадут.

А много ли у них реально работающих в производстве? 
Не зря же написал про структуру ВВП. Сектор IT и услуг безусловно очень хорошо представлен. А с работягами проблемы. У нас тоже аналогичная проблема имеется, но у них те же темнокожие и всякие арабы поколениями на велфере сидят и о работе вообще не задумываются. Самые настоящие паразиты одним словом. 
Аналитики на этот счет не встречал с цифрами, но все же кол-во населения не столь определяющий фактор. 
Надо смотреть реальное производство. И тут уместно вспомнить о масштабах производства, например, снарядов. В ЕС плакались, что они за год могут произвести столько снарядов, сколько Россия производит за месяц. А вот это уже серьезный показатель кто что может и у кого какой потенциал.

[vodko 4,900]

19 минут назад лекс написал:

Неудачно долгой?

Неудачной, долгой

19 минут назад лекс написал:

А по-сути, не так воюем/пыпа итоги/Путин должен уйти/сдаёмсЮ/слишком долго... уже и-н-т-е-р-н-ееееее-т вырубают, негры недоедают, бензин кому-то не додали...., ааааа, без инета...сдаёмсЮ..., ааа....

 

19 минут назад лекс написал:

Всё что тут можно обсуждать, это вашу истерику и воображение.

Лекс, по факту, на 5-й год СВО бензин по талонам в некоторых регионах начали выдавать. Ни до СВО, ни в первые годы СВО такого не было. Перебоев с э/э и теплоснабжением не было. Сотен бпла надо "старыми департаментами", да и над новыми - не было. А в 2026 есть. Можно конечно этого не замечать, кто против, но "истерика и воображение" - точно не на пустом месте. 

19 минут назад лекс написал:

Вон Холодная война с Западом 40 лет длилась...[...]Когда-то и это закончится.

Главное чтоб не с таким же результатом.

[KolenZo 1,617]

1 час назад Chestr написал:

Ситуация деградирует мягко говоря. Не видно за счёт чего можно переломить ситуацию, дронов все больше, фронт стоит. Вот как ты видишь что стратегия на истощение даст плоды? Учитывая что пушечного мяса достаточно много у 404, на года, экономика запада на порядок сильнее

Западная экономика безусловно сильнее, чем экономика РФ, но экономика должна быть экономной. Они уже лишились дешевых энергоресурсов, за счет которых работали производства. Лидерство в производстве они потеряли уже давно, теперь теряют единственное оставшееся у них технологическое преимущество, Китай вырывается вперед. Если мы сохраним и укрепим партнерские отношения с Китаем, то все выглядит вполне ок. Будущее туманно, но уж точно не безвыходно. 

1 час назад Chestr написал:

да и в дронах они куда лучше на данный момент.

В чем конкретно лучше?

1 час назад Chestr написал:

Просто интересно понять как выйти их этой ситуации тупым сжиганием ресурсов и людей.  

А какие варианты? Тупое сжигание ресурсов и людей - единственный выход, ведь на остальное никто не согласен, дипломатия не сработала, Трамп сказал: ребятам надо просто подраться.

1 час назад vodko написал:

Конфликт на истощение был один: первая мировая война. РИ ее проиграла.

Ну все таки не из-за истощения, я согласен с БГ. 

1 час назад vodko написал:

Насчет моб резерва. Крымская, РЯВ и 1-мировая - проиграны России, а моб резерв был выше, чем у противников. И ВОВ проиграли бы, никакой мобрезерв не помог бы, если бы остальные вещи были не на "уровне".

Но сейчас то "остальные вещи" как раз на уровне, а некоторые вещи вообще "аналогов нет" (без рофлов). Даже без учета ядерного ультимейта.

1 час назад vodko написал:

Совершенно верно. Это обращение к х***ам и западу, мол границ 1991 года не будет, "учитывайте реалии на земле" (контроль Россией Крыма и др. областей). Сейчас (и ранее на Аляске) Россия требует кусок Донбасса - в ответ "учитывайте реалии на земле" (Россия не может взять, что требует).

И в итоге эти требования игнорируются обеими сторонами.

1 час назад Almar написал:

У Запада экономика строится в основном на банковском секторе, сфере услуг и IT-секторе. У нас же это тяжелое машиностроение, химическая, атомная отрасли и т.д. Т.е. это реальные производства, а не мыльные пузыри. В этом и весь фокус дутой экономики.

Неправда, структура нашего ВВП конечно отличается от западного, где около 70-80% ВВП составляют услуги, но у нас все равно много - около 60%. А вот в Китае при его огромных размерах ВВП, услуги составляют всего около 40-45%. Вот это действительно внушительная производственная база, которую очень важно иметь в партнерах.

[Chestr 16,733]

20 минут назад Almar написал:

А много ли у них реально работающих в производстве? 
Не зря же написал про структуру ВВП. Сектор IT и услуг безусловно очень хорошо представлен. А с работягами проблемы. У нас тоже аналогичная проблема имеется, но у них те же темнокожие и всякие арабы поколениями на велфере сидят и о работе вообще не задумываются. Самые настоящие паразиты одним словом. 
Аналитики на этот счет не встречал с цифрами, но все же кол-во населения не столь определяющий фактор. 
Надо смотреть реальное производство. И тут уместно вспомнить о масштабах производства, например, снарядов. В ЕС плакались, что они за год могут произвести столько снарядов, сколько Россия производит за месяц. А вот это уже серьезный показатель кто что может и у кого какой потенциал.

Знаешь какая страна номер 1 в мире по добычи нефти? Вспоминай, это США. 

У Европы например сильнейшие позиции в машиностроении, станкостроении, фармацептики, авиакосмической техники, турбин, телокоммукационного оборудования, а теперь ещё и дронов, которые куда важнее снарядов сейчас которые сильно потеряли свою значимость в современных реалиях. 

Ну и как вишенка. 

— ASML Holding (г. Велдховен). Это абсолютный мировой монополист (более 90% рынка), производящий сложнейшие фотолитографические системы для выпуска самых передовых чипов. В целом твоя информация в корне неверна. 

 

12 минуты назад KolenZo написал:

В чем конкретно лучше?

В старлинке. Хорнеты с ИИ. Объёмом производства, которые растут по всем видам. У нас такого нет. 

 

12 минуты назад KolenZo написал:

но экономика должна быть экономной.

С каких пор бред Брежнева стал правдой? 

12 минуты назад KolenZo написал:

А какие варианты?

Ломать мосты, убивать верхушку, Ломать ГЭС на Днепре, Ломать Рютте в центре Киева, не бояться и не сливать безполезно людей и ресурсы в тупой "войне на истощение" без перспективы победы. 

12 минуты назад KolenZo написал:

Китай вырывается вперед. Если мы сохраним и укрепим партнерские отношения с Китаем, то все выглядит вполне ок. Будущее туманно, но уж точно не безвыходно. 

Польза только Китаю. Он нас доит по полной. До такой степени что силу Сибири 2 требует газ по цене внутри России была инфа, потому и не запускают. 

 

[Almar 15,634]

21 минуту назад KolenZo написал:

структура нашего ВВП конечно отличается от западного, где около 70-80% ВВП составляют услуги, но у нас все равно много - около 60%.

На 2024 год 79.68 против 57.53
Однако, если внимательно посмотреть структуру сферы услуг, то можно сделать определенные выводы.

 

Спойлер

 

Доля сферы услуг в ВВП

В США сфера услуг — крупнейший сектор экономики. По данным на 2024 год, её доля в ВВП составляла около 79,68%. Это характерно для постиндустриального общества, где доминируют высокотехнологичные и интеллектуальные услуги. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В России доля сферы услуг в ВВП в 2024 году составляла около 57,53%. Хотя этот показатель растёт, он ниже, чем в США, и не достигает уровня постиндустриальных стран. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Основные сегменты сферы услуг

В США значительную долю занимают:

• профессиональные, научные и технические услуги; 
• операции с недвижимостью; 
• финансовые и страховые услуги; 
• государственное управление и оборона; 
• образование и здравоохранение. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Также развиты транспорт, связь, общественное питание, туризм. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В России в структуре сферы услуг преобладают:

• оптовая и розничная торговля;
• транспорт и перевозка грузов;
• государственное управление, охрана порядка и безопасность;
• образование, здравоохранение, социальные услуги;
• коммунальные услуги.

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Менее развиты финансовые услуги, услуги риэлторов.

 

 

Из этого небольшого анализа ИИ видно, что в США весомый вклад вносят финансовые и страховые услуги, операции с недвижимостью и госуправление.
У нас же финансисты и риэлторы менее развиты и основу составляют отрасли услуг необходимые в экономике, госуправлении и соцполитике: оптовая и розничная торговля, транспорт, коммуналка, образование и здравоохранение, охрана порядка. 
Т.е. по сути у них много отраслей в сфере услуг, без которых вполне можно существовать. Всякие хитрые финансовые инструменты тоже в реальной экономике не нужны. Иными словами они по большому счету дутые. Ну и как тут сравнивать?

 

 

[лекс 13,960]

20 минут назад vodko написал:

Неудачной, долгой

...

Главное чтоб не с таким же результатом.

Чтобы делать вывод об удачах и неудачах надо дождаться результатов.

Долгой? Это какими мерками мерять.

 

20 минут назад vodko написал:

Ни до СВО, ни в первые годы СВО такого не было.

И? Так и СВО никогда не было.

 

20 минут назад vodko написал:

Сотен бпла надо "старыми департаментами", да и над новыми - не было.

Ну а ты как хотел. Идут боевые действия.

 

20 минут назад vodko написал:

"истерика и воображение" - точно не на пустом месте. 

Не на пустом месте только одно - СВО (с её причинами).

Всё остальное 

Цитата

не так воюем/пыпа итоги/Путин должен уйти/сдаёмсЮ/слишком долго...

а далее истерика

Цитата

уже и-н-т-е-р-н-ееееее-т вырубают, негры недоедают, бензин кому-то не додали...., ааааа, без инета...сдаёмсЮ..., ааа....

которая подогревается воображением (повод):

Цитата

И тут любой повод для истерики хорош.

Соответственно, что и нужно другой стороне (ЦИПСО, ВСУ)

Цитата

А вам поводы (дровишки) и подкидывают, а вы и рады стараться.

А для чего подкидывают: Дестабилизация обстановки с помощью внутренних российских истеричек.

А дестабилизация - это путь к поражению.

 

Большевики ведь в 1917 тоже мира хотели. @belogvardeec ты тоже мира хочешь? Пораженец? Большевик?  Или просто не так воюем?  А если так, то как насчёт самому показать как надо? Или просто на радость ЦИПСО и ВСУ скулим что интернет ограничивают?

 

 

 

[psametix 1,622]

а и ненадо сравнивать услуги с услугами, надо сравнивать ИТ, энергетику и машиностроение и везде мы будем в жопе как по количеству, так и по качеству, кроме может быть атома, и то есть Франция, которая тоже упор на атомку делает уже очень долго.

[wmz 2,741]

3 часа назад Chestr написал:

При таком дефиците бюджета, без займов через ОФЗ, всему настанет карачун, не будет денег на исполнение обязательств и ведение войны, только если сильно не резать социалку, либо воровать вклады населения. 

Ты еще не забудь, что при таких ставках наше обслуживание долга, в разы дороже чем у Запада.

Это привет местным экономистам, которые наш долг от ВВП с западными странами ровняют.

Цитата

Расходы на обслуживание государственного долга РФ в 2026 году запланированы на уровне около 3,9 трлн рублей, что составляет порядка 8,9% от всех расходов федерального бюджета и превышает, например, совокупные затраты на образование и здравоохранение.

Ну типо, расход в % от дохода бюджета такой же, столько же у Германии, несмотря на то, что их долг по отношению к ВВП в 3 раза больше нашего.

2 часа назад Gulaev написал:

Безвозвратные потери ВС Германии составили 22млн.

Хорошее у тебя образование, я смотрю.

Цитата

Общие демографические потери Германии во Второй мировой войне оцениваются в 5,3 миллиона военнослужащих. Из них около 4 миллионов человек погибли на Восточном фронте (в боях и от ран), а более 450 тысяч не вернулись из советского плена. С учетом гражданского населения общие людские потери составили около 7–7,5 миллионов человек.

 

1 час назад vodko написал:

Будь добр, приведи строчку, где этот генерал печатает, что 

Я не понимаю, как ты с ним можешь серьезно дискутировать на такие темы.

Есть данные по населению Германии, например в 1935 год: население Германии составляло примерно 66,8 миллиона человек.

Есть данные по населению ФРГ и ГДР в 1950: это 69 миллионов.

Ну типо, немчик теряет 27 миллионов, теряет территории, имеет худшую рождаемость в Европе на тот момент (до войны +300-500к в год). И при этом умудряется превзойти свою довоенную численность всего за 5 послевоенных лет. Гений гуляев. Гений.

Я серьезно. Даже если он найдет эту шизотерическую чушь в какой-то книге, даже если там всевозможные заверенные печати будут стоять, чушь это быть не перестанет.

 

[belogvardeec 21,318]

26 минут назад лекс написал:

Или просто не так воюем?  А если так, то как насчёт самому показать как надо?

нет. хочу чтоб ты пошел и на деле доказал своим примером, что воюем ТАК как надо. 

 

вот когда ты поовоюешь ТАК годик-другой в окопе, вернешься сюда на недельку, мы послушаем твои рассказы о том как бесполезно устранять верхушку врага, как нам нужен Зеля для подписания чего то там, как не нужно сносить мосты через Днепр, как мы "перемалываем неспеша" на изи и т.д. и т. п. 

[Bazzi 4,111]

Цитата

Евросоюз готовит пакет срочной помощи Армении на 50 млн евро из-за экспортных ограничений РФ, об этом Урсула фон дер Ляйен сообщила в ходе разговора с Пашиняном.

Охранота как же так, у ЕС денях же нет