Силы определяющие облик государства

[psametix 1,711]

ну и щас мы якобы выбираем себе власть.

не знаю в чьих интересах было гробить несколько десятков тысяч человек в Финляндии бросив их без должной подготовки, амуниции и техники зимой на укрепления, но кажется народ тут не причем.

Обосрались, провели должную подготовку и без особых проблем победили. Я тут могу только теорию заговора придумать, что правительство хотело чтобы армия обосралась, либо там все идиоты.

Одно и тоже, можно декларировать что угодно и как угодно, власть будет у тех кто ресурсами (и опционально умами) управляет.

[irbis09sk 597]

2 часа назад psametix написал:

ну и щас мы якобы выбираем себе власть.

не знаю в чьих интересах было гробить несколько десятков тысяч человек в Финляндии бросив их без должной подготовки, амуниции и техники зимой на укрепления, но кажется народ тут не причем.

Обосрались, провели должную подготовку и без особых проблем победили. Я тут могу только теорию заговора придумать, что правительство хотело чтобы армия обосралась, либо там все идиоты.

Одно и тоже, можно декларировать что угодно и как угодно, власть будет у тех кто ресурсами (и опционально умами) управляет.

Да с финами воевали тяжело , натужно Но к 40 году войну закончили , поставленную цель , отодвинуть границы от Ленинграда выполнили ! А посмотрите на позор ведения СВО . Ну дайте вашу характеристику поганой власти национальных предателей обнуленыша в свете позора ведения СВО 

[Alex2411 2,796]

2 часа назад psametix написал:

ну и щас мы якобы выбираем себе власть

 

"Щас" именно что якобы выбираем. А вот тогда власть была действительно избранной от народа.

 

2 часа назад psametix написал:

не знаю в чьих интересах было гробить несколько десятков тысяч человек в Финляндии бросив их без должной подготовки, амуниции и техники зимой на укрепления, но кажется народ тут не причем.

Обосрались, провели должную подготовку и без особых проблем победили. Я тут могу только теорию заговора придумать, что правительство хотело чтобы армия обосралась, либо там все идиоты.

 

Очередной диванный стратег с сотнями часов в "хойке"?

Не нужно глупости писать, никто никого не "гробил". Да, были ошибки планирования, неверные оценки, и, как следствие, отсутствие значимых успехов в первый период войны. Однако, очень быстро были сделаны правильные выводы и все цели достигнуты. Более того, эта "незнаменитая" война дала РККА бесценный опыт ведения боевых действий в зимнее время. А вот у немцев такого опыта не было... Во многом благодаря именно этому опыту, и первая зима 1941-42 в ВОВ, и вторая зима 1942-43 оказались для Красной Армии успешными, особенно на фоне значительных поражений в тёплое время года.

 

2 часа назад psametix написал:

Одно и тоже, можно декларировать что угодно и как угодно, власть будет у тех кто ресурсами (и опционально умами) управляет.

 

Как я уже сказал, применительно к обсуждаемому СССР - это власть, данная правительству народом. То бишь, реальная власть была у народа. А те, кто управлял ресурсами, как тогда говорили - это слуги народа. И это не пустой идеологический штамп, это действительно было так.

[Кудеяр 96]

13 часа назад Alex2411 написал:

 

"Щас" именно что якобы выбираем. А вот тогда власть была действительно избранной от народа.

 

 

Очередной диванный стратег с сотнями часов в "хойке"?

Не нужно глупости писать, никто никого не "гробил". Да, были ошибки планирования, неверные оценки, и, как следствие, отсутствие значимых успехов в первый период войны. Однако, очень быстро были сделаны правильные выводы и все цели достигнуты. Более того, эта "незнаменитая" война дала РККА бесценный опыт ведения боевых действий в зимнее время. А вот у немцев такого опыта не было... Во многом благодаря именно этому опыту, и первая зима 1941-42 в ВОВ, и вторая зима 1942-43 оказались для Красной Армии успешными, особенно на фоне значительных поражений в тёплое время года.

 

 

Как я уже сказал, применительно к обсуждаемому СССР - это власть, данная правительству народом. То бишь, реальная власть была у народа. А те, кто управлял ресурсами, как тогда говорили - это слуги народа. И это не пустой идеологический штамп, это действительно было так.

Что больше всего удручает в коммунистических идеологиях и течениях, это их какой то невероятный, неистовый догматизм. Ляпнули классики какую ни будь глупость, а их последователи носятся с ней, как с писаной торбой, кладут ради неё человеческие жизни, не удосужившись подумать. А ведь всё проверяемо! Накоплен огромный практический опыт, а толку то. Как наступали на одни и те же грабли, так и продолжают наступать. Всё бы ничего, но и капиталистическая идеология зашла в полный и беспросветный тупик. Капитализм принципиально не может нормально развиваться, без экспансии, захвата новых рынков сбыта товаров и следовательно воин. А расширятся некуда, всерьёз воевать Европа уже неспособна, да и сами войны уже становятся слишком опасны для существования жизни на планете. "Куда бедному крестьянину податься?"

[Arrey 4,760]

23 мая 2026 в 11:55 Кудеяр написал:

Не согласен. Элиту нельзя сбрасывать со счетов. Да посмотрите вы хотя ленинское определение революционной ситуации!

В РФ можно, в РФ нет элиты. Ленинское определение относилось к совсем к другой стране.

[Кудеяр 96]

2 часа назад Arrey написал:

В РФ можно, в РФ нет элиты. Ленинское определение относилось к совсем к другой стране.

Стран, где нет элиты, не существует! Выделение элиты, это самый первый этап самоорганизации. Это начинает работать ещё на уровне животных.

[Arrey 4,760]

22 часа назад Кудеяр написал:

Стран, где нет элиты, не существует!

Странное утверждение. Возможно вы просто не понимаете значение слов Элита и Элитный?

22 часа назад Кудеяр написал:

Это начинает работать ещё на уровне животных.

У животных нет элиты, вы совсем запутались.

[Кудеяр 96]

4 часа назад Arrey написал:

Странное утверждение. Возможно вы просто не понимаете значение слов Элита и Элитный?

У животных нет элиты, вы совсем запутались.

Понятие элиты довольно расплывчато. Я например беру от губернатора и выше.

Если брать животных, то элита в дикой природе, у общественных животных, это альфа самцы и альфа самки.

[Arrey 4,760]

29 мая 2026 в 15:00 Кудеяр написал:

Понятие элиты довольно расплывчато. Я например беру от губернатора и выше.

Так сформулируйте его поточнее, это ведь и есть одна из задач данной темы.

Элита это лучшие представители народа, становится ли вор и жулик лучшим если его назначают на должность губернатора и выше? Нет не становится.

Одна из причин пренебрежения нуворишами в странах с сформированной элитой.

29 мая 2026 в 15:00 Кудеяр написал:

Если брать животных, то элита в дикой природе, у общественных животных, это альфа самцы и альфа самки.

Альфа у животных это не элита в человеческом понимании, альфа это наиболее генетически сильная особь.

В вашей картине мира начальники имеют какую то лучшую генетику? маленькие лысенькие с пузиком, получающие должности не по уму или моральным качествам, а по знакомствам и принадлежности к сообществам? 

Альфа это временный статус ради передачи потомству лучших ген, не более того. Вы бы еще про царя зверей рассказали, из мультика.

 

[Кудеяр 96]

1 июня 2026 в 10:12 Arrey написал:

Так сформулируйте его поточнее, это ведь и есть одна из задач данной темы.

Элита это лучшие представители народа, становится ли вор и жулик лучшим если его назначают на должность губернатора и выше? Нет не становится.

Одна из причин пренебрежения нуворишами в странах с сформированной элитой.

Альфа у животных это не элита в человеческом понимании, альфа это наиболее генетически сильная особь.

В вашей картине мира начальники имеют какую то лучшую генетику? маленькие лысенькие с пузиком, получающие должности не по уму или моральным качествам, а по знакомствам и принадлежности к сообществам? 

Альфа это временный статус ради передачи потомству лучших ген, не более того. Вы бы еще про царя зверей рассказали, из мультика.

 

Дело не в том, как мы определяем элиту, дело в том как она определяет себя сама. И на мой взгляд с этим во многих странах неблагополучно. Корень проблемы в том, что контролировать элиту может только она сама.

[Arrey 4,760]

2 июня 2026 в 19:40 Кудеяр написал:

Дело не в том, как мы определяем элиту, дело в том как она определяет себя сама. И на мой взгляд с этим во многих странах неблагополучно. Корень проблемы в том, что контролировать элиту может только она сама.

Корень проблемы в том, что если страной управляет "не элита/антиэлита" то у контролировать сама себя эта "антиэлита" не может, нет у нее такой встроенной функции присущей настоящей элите.

[Disa_ 3,255]

38 минут назад Arrey написал:

Корень проблемы в том, что если страной управляет "не элита/антиэлита" то у контролировать сама себя эта "антиэлита" не может, нет у нее такой встроенной функции присущей настоящей элите.

время нужно, после того как большевики перерезали, разогнали тогдашнюю элиту, новой так и не появилось, одни временщики исчезающие вместе с очередным "царьком" 

[Кудеяр 96]

4 июня 2026 в 11:09 Disa_ написал:

время нужно, после того как большевики перерезали, разогнали тогдашнюю элиту, новой так и не появилось, одни временщики исчезающие вместе с очередным "царьком" 

И вот тут мы упираемся в идеологию. Без идеологии остаётся только культ денег, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Без идеологии элита контролировать себя не будет.

[Disa_ 3,255]

1 час назад Кудеяр написал:

И вот тут мы упираемся в идеологию. Без идеологии остаётся только культ денег, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Без идеологии элита контролировать себя не будет.

только деньги и могут поддерживать стабильность государства, рано или поздно, но до "людей с возможностями" дойдет что лучше иметь надежный источник дохода и крепкий тыл, поэтому необходим предсказуемый правитель выдвигаемый из их среды или с одобрения и вовремя сменяемый, так как профдеформация неизбежна, тут как говорится "результат за окном"

что за такая "идеология" так никто и не обьясняет, взять какое-нибудь стабильное государство, Данию например, какая там идеология? есть какая-то цель которую пропагандирует государство и к которой народ тянет?

[Кудеяр 96]

36 минут назад Disa_ написал:

только деньги и могут поддерживать стабильность государства, рано или поздно, но до "людей с возможностями" дойдет что лучше иметь надежный источник дохода и крепкий тыл, поэтому необходим предсказуемый правитель выдвигаемый из их среды или с одобрения и вовремя сменяемый, так как профдеформация неизбежна, тут как говорится "результат за окном"

что за такая "идеология" так никто и не обьясняет, взять какое-нибудь стабильное государство, Данию например, какая там идеология? есть какая-то цель которую пропагандирует государство и к которой народ тянет?

Вот когда доходит, тогда и появляется идеология. Это база для разработки законов. А  иначе действует даже не власть денег, а "право сильного" и государство рассыпается. Разумность людей сильно преувеличена. Они живут здесь и сейчас. И если за всякие непотребства нет наказания, то их будут делать.

А насчёт Дании, там лютеранская и христианская религии являются государственными и упоминаются в конституции. Король Дании с 2024 года является главой лютеранской церкви.

[Disa_ 3,255]

16 часов назад Кудеяр написал:

А насчёт Дании, там лютеранская и христианская религии являются государственными и упоминаются в конституции. Король Дании с 2024 года является главой лютеранской церкви.

и чо, где великая цель? я так понимаю идеология это когда государство обьясняет куда они идут и ведут и чего хотят, а граждане одобряют и поддерживают, и ради этого готовы к испытаниям

не просто "будем сыто и хорошо жить", это и так по дефолту должно быть, а что-то сверх того

[irbis09sk 597]

Вы сами скатились к определению двух основополагающих сил общества . Это народ и власть . Другие ваши определения , это подпункты этих двух сил . Причем , в нашей державе антагонизм двух сил , лишь увеличивается , что рано или поздно приведет державу к жесточайшей революции ! 

[Кудеяр 96]

2 часа назад Disa_ написал:

и чо, где великая цель? я так понимаю идеология это когда государство обьясняет куда они идут и ведут и чего хотят, а граждане одобряют и поддерживают, и ради этого готовы к испытаниям

не просто "будем сыто и хорошо жить", это и так по дефолту должно быть, а что-то сверх того

Великая цель нужна для диктатуры, а для мягкой власти достаточно идеологии обеспечивающую сносную жизнь. С чёткими и понятными правилами.

[irbis09sk 597]

3 часа назад Кудеяр написал:

Великая цель нужна для диктатуры, а для мягкой власти достаточно идеологии обеспечивающую сносную жизнь. С чёткими и понятными правилами.

Мягкая диктатура ? Несчастная та страна , где мягкая власть , так еще ВЕЛИКИЙ Бонапарт говаривал .

[Disa_ 3,255]

4 часа назад Кудеяр написал:

Великая цель нужна для диктатуры, а для мягкой власти достаточно идеологии обеспечивающую сносную жизнь. С чёткими и понятными правилами.

хе-хе...вот когда "сносная жизнь" у режима не получается, тогда и появляется необходимость в идеологии - "впереди светлое будущее, просто надо потерпеть" типа того