Силы определяющие облик государства

[Кудеяр 96]

12 часа назад Disa_ написал:

хе-хе...вот когда "сносная жизнь" у режима не получается, тогда и появляется необходимость в идеологии - "впереди светлое будущее, просто надо потерпеть" типа того

А что,  например у европейских стран нет государственной  идеологии? У азиатских? Она есть везде!

[Disa_ 3,255]

3 часа назад Кудеяр написал:

А что,  например у европейских стран нет государственной  идеологии? У азиатских? Она есть везде!

ещё раз...стремление наладить "сносную жизнь" это не идеология, это основная и стандартная функция государства

идеология предполагает сверхзадачу - нечто что потребует дополнительных усилий от народа, даже в ущерб комфорту, например - построение коммунизма, уничтожение коммунизма

[Кудеяр 96]

1 час назад Disa_ написал:

ещё раз...стремление наладить "сносную жизнь" это не идеология, это основная и стандартная функция государства

идеология предполагает сверхзадачу - нечто что потребует дополнительных усилий от народа, даже в ущерб комфорту, например - построение коммунизма, уничтожение коммунизма

Ничего подобного! Люди в основной своей массе склонны думать прежде всего о себе любимых, на всех остальных им по большей части наплевать. Каждый слой населения в любом государстве имеет свои эгоистические интересы, о которых склонен думать в первую очередь.

Народ хочет хлеба и зрелищ, а работать не хочет.

Элита хочет заставить народ работать на себя как можно больше, чтобы обеспечить себе как можно более высокий уровень жизни. Всеми командовать, ни за что не отвечать и иметь как можно больше прав и привелегий.

Правитель хочет, чтобы все его распоряжения исполнялись бегом и с песней и чтобы никто не смел его критиковать.

Все эти устремления не совместимы и поэтому любое государство может существовать только благодаря компромиссам, на основе государственной идеологии. Альтернативой такому компромиссу является бесконечная гражданская война всех против всех.

  

[Disa_ 3,255]

16 минут назад Кудеяр написал:

Ничего подобного! Люди в основной своей массе склонны думать прежде всего о себе любимых, на всех остальных им по большей части наплевать. Каждый слой населения в любом государстве имеет свои эгоистические интересы, о которых склонен думать в первую очередь.

Народ хочет хлеба и зрелищ, а работать не хочет.

Элита хочет заставить народ работать на себя как можно больше, чтобы обеспечить себе как можно более высокий уровень жизни. Всеми командовать, ни за что не отвечать и иметь как можно больше прав и привелегий.

Правитель хочет, чтобы все его распоряжения исполнялись бегом и с песней и чтобы никто не смел его критиковать.

Все эти устремления не совместимы и поэтому любое государство может существовать только благодаря компромиссам, на основе государственной идеологии. Альтернативой такому компромиссу является бесконечная гражданская война всех против всех.

  

так какого тебе ещё надо если по твоему государство и есть идеология

 

[Кудеяр 96]

46 минут назад Disa_ написал:

так какого тебе ещё надо если по твоему государство и есть идеология

 

Есть государственная идеология, есть законы на её основе.  Есть государственные институты, на основе этих законов. Всё вместе это и есть государство. Разумеется это очень упрощённо. Наша беда, что у нас нет цельной идеологии. Болтаемся как д***о в проруби. Непонятно на какой основе решать проблемы.

[irbis09sk 597]

56 минут назад Кудеяр написал:

Есть государственная идеология, есть законы на её основе.  Есть государственные институты, на основе этих законов. Всё вместе это и есть государство. Разумеется это очень упрощённо. Наша беда, что у нас нет цельной идеологии. Болтаемся как д***о в проруби. Непонятно на какой основе решать проблемы.

А вы имеете отношение к рабочему народу , что смеете утверждать , что этот народ хочет ? Вы имеете прямое отношение к элитам , что утверждаете их желания ? Приведите примеры действующих сейчас законов на основе не существующей сейчас идеологии или любых нынешних институтов , на основе не существующих законов . Ничего этого сейчас нет . И идеологии быть не может . Вспомните , что поганого обнуленыша на власть сподобила воровская элита , миллиардеры обобравшие народ и державу . Какая в этом случае может быть идеология ? Обнуленыш , платя ворью за свое избрание , активно крышует верховное ворье ! Вообще то . государственную идеологию должно утверждать хоть какой то орган власти Но ведь не государственной же ДУРЕ это по плечу , с ее обоими палатами ?!

[Disa_ 3,255]

3 часа назад Кудеяр написал:

Есть государственная идеология, есть законы на её основе.  Есть государственные институты, на основе этих законов. Всё вместе это и есть государство. Разумеется это очень упрощённо. Наша беда, что у нас нет цельной идеологии. Болтаемся как д***о в проруби. Непонятно на какой основе решать проблемы.

"она есть, но не цельная"

сам не понимаешь что нужно поэтому и обьяснить не в состоянии

"идеология", "идеология", а что внутри - без понятия

это цель? - нет не цель

а что тогда? - "идеология, она у всех есть кроме нас"

[Кудеяр 96]

1 час назад Disa_ написал:

"она есть, но не цельная"

сам не понимаешь что нужно поэтому и обьяснить не в состоянии

"идеология", "идеология", а что внутри - без понятия

это цель? - нет не цель

а что тогда? - "идеология, она у всех есть кроме нас"

Где то куски разных идеологий, где то то, что сформировалось методом "научного тыка", а где то то, что получилось в результате гашения очередного кризиса. В общем винегрет. А в результате ничего выстроить не получается.

И да, я не понимаю, что нужно. Да по моему никто не понимает. Иначе давно уже у власти была бы КПРФ или ЛДПР. Возможности для прихода к власти у них были. Вот только каждый раз они уходили в тень.

[Кудеяр 96]

8 июня 2026 в 01:10 Кудеяр написал:

Где то куски разных идеологий, где то то, что сформировалось методом "научного тыка", а где то то, что получилось в результате гашения очередного кризиса. В общем винегрет. А в результате ничего выстроить не получается.

И да, я не понимаю, что нужно. Да по моему никто не понимает. Иначе давно уже у власти была бы КПРФ или ЛДПР. Возможности для прихода к власти у них были. Вот только каждый раз они уходили в тень.

 

Сложность в том, что основой государственной идеологии может быть только какая ни будь красивая идея, близкая и понятная большинству. Люди нуждаются в вере, что то какие то вещи надо делать, потому что надо делать и нужна идея, которая обосновывала бы это. А иначе никак. Иначе ничего не выстраивается. После 1991 года эту идею попытались позаимствовать в Европе, но либерализм, не пошёл. Коммунистическая идеология в принципе до сих пор пользуется поддержкой значительной части населения, да вот беда, в её рамках  не получается решить стоящие перед страной проблемы. Даже больше, часть проблем как раз и удалось решить путём отказа от коммунистической идеологии. Я имею в виде проблему дефицитов и очередей. Но вот куда двигаться дальше?

[Кудеяр 96]

Единственное, что приходит мне в голову, это устройство счастливой жизни как можно большему числу людей. По одному из определений "Счастье, это когда утром хочется идти на работу, а вечером домой." То есть у человека есть любимая работа, а дома его ждёт любимая семья. И на самом деле технически это уже возможно осуществить. Для этого нужно чтобы общество озаботилось точной профориентацией людей, возможностью свободного их переучивания, и профессионального роста. На самом деле это огромный резерв повышения производительности труда. Потому что человек работающий по своим интересам и задаткам суперэффективен.

Если говорить о семье, ну нет для человека более сильного стимула к жизни, чем любимая семья с детьми. Это чистая биология. И это тоже можно обеспечить при желании. Чаще всего этому мешают психологические травмы детства и "тараканы". Но ведь это всё можно убрать с помощью психологов! Знаний о том как правильно и с кем устраивать семейную жизнь накоплено огромное количество. И на самом деле во многом этому мешает городская жизнь, во многих случаях с вынужденной бездетностью.

[Disa_ 3,255]

41 минуту назад Кудеяр написал:

Единственное, что приходит мне в голову, это устройство счастливой жизни как можно большему числу людей. По одному из определений "Счастье, это когда утром хочется идти на работу, а вечером домой." То есть у человека есть любимая работа, а дома его ждёт любимая семья. И на самом деле технически это уже возможно осуществить. Для этого нужно чтобы общество озаботилось точной профориентацией людей, возможностью свободного их переучивания, и профессионального роста. На самом деле это огромный резерв повышения производительности труда. Потому что человек работающий по своим интересам и задаткам суперэффективен.

Если говорить о семье, ну нет для человека более сильного стимула к жизни, чем любимая семья с детьми. Это чистая биология. И это тоже можно обеспечить при желании. Чаще всего этому мешают психологические травмы детства и "тараканы". Но ведь это всё можно убрать с помощью психологов! Знаний о том как правильно и с кем устраивать семейную жизнь накоплено огромное количество. И на самом деле во многом этому мешает городская жизнь, во многих случаях с вынужденной бездетностью.

наивная бредятина, подобные планы окончатся жестким классовым обществом с принудительным трудом и запретом на аборты и разводы

человеческий фактор неустраним, дети высшего слоя там и останутся хоть что ты придумай

[Кудеяр 96]

20 минут назад Disa_ написал:

наивная бредятина, подобные планы окончатся жестким классовым обществом с принудительным трудом и запретом на аборты и разводы

человеческий фактор неустраним, дети высшего слоя там и останутся хоть что ты придумай

Бесплатное среднее образование когда то тоже выглядело наивной бредятиной, но это сделали! И откуда вы взяли принудительный труд и запреты на аборты и разводы? Обоснуйте.

[Disa_ 3,255]

21 час назад Кудеяр написал:

Бесплатное среднее образование когда то тоже выглядело наивной бредятиной, но это сделали! И откуда вы взяли принудительный труд и запреты на аборты и разводы? Обоснуйте.

когда дурацкие планы сталкиваются с реальностью и оказываются полностью несостоятельны, велик соблазн включить силовой вариант и силой тащить человечество к счастью - принуждать людей вести себя так как должно быть в теории

отсюда и всё остальное - некие третьи силы будут решать чем человеку заниматься в жизни и с кем создавать семью, что означает принудительный труд и запрет на разводы

[Кудеяр 96]

5 часов назад Disa_ написал:

когда дурацкие планы сталкиваются с реальностью и оказываются полностью несостоятельны, велик соблазн включить силовой вариант и силой тащить человечество к счастью - принуждать людей вести себя так как должно быть в теории

отсюда и всё остальное - некие третьи силы будут решать чем человеку заниматься в жизни и с кем создавать семью, что означает принудительный труд и запрет на разводы

А разве я писал про это? И что в моих планах дурацкого? Реально   начинать профориентацию ещё в школе? Реально проводить экскурсии для школьников на действующие предприятия, чтобы они поглядеть на ту или иную профессию в живую? Реально вводить в старших классах часть предметов по выбору? Реально ввести широкую систему профориентации для взрослых и достаточно дешёвые или вовсе бесплатные курсы по обучению той или иной профессии? Да, на все вопросы! Так что в моих планах дурацкого? И насчёт семейных вопросов. А что мешает молодым, перед тем создать семью сходить к психологу?  Любовь любовью, но  многие семейные  проблемы на самом деле упираются всего лишь в разное представление, какой должна быть семья. А это корректируется. Да вообще многое корректируется при желании.

[Disa_ 3,255]

2 часа назад Кудеяр написал:

А разве я писал про это? И что в моих планах дурацкого? Реально   начинать профориентацию ещё в школе? Реально проводить экскурсии для школьников на действующие предприятия, чтобы они поглядеть на ту или иную профессию в живую? Реально вводить в старших классах часть предметов по выбору? Реально ввести широкую систему профориентации для взрослых и достаточно дешёвые или вовсе бесплатные курсы по обучению той или иной профессии? Да, на все вопросы! Так что в моих планах дурацкого? И насчёт семейных вопросов. А что мешает молодым, перед тем создать семью сходить к психологу?  Любовь любовью, но  многие семейные  проблемы на самом деле упираются всего лишь в разное представление, какой должна быть семья. А это корректируется. Да вообще многое корректируется при желании.

если всё "по желанию", тогда ты ничего нового не придумал, это и сейчас так

а у психолога все США сидят и все на антидепрессантах, и судя по ним тоже не панацея

[Gulaev 12,021]

25 мая 2026 в 17:26 Alex2411 написал:

Трудящиеся прямым голосованием выбирали депутатов

С народным депутатом мне довелось разок пообщаться. Было это давно, когда портвейн был дешевым. Погода в тот день была мерзейшая - дождь со снегом и ветер. Взяли мы с Виталиком портвешка, и стоим возле магазина, мерзнем и мокнем. Думаем думу тяжкую - куда бы нам податься? И тут выходит из того же винного отдела мужик, видит наши затруднения и приглашает к себе. Тогда это в норме было - пригласить абсолютно незнакомых ребят в гости, на рюмку чая. Заводит он нас в контору, а на дверях  - вывеска "Приемная народного депутата..." Ну, нам-то пофигу где пить. Сели, вмазали. Я того мужика и спрашиваю "А ты тут полы моешь, или окна протираешь?" Мужик-то самого простецкого вида. Он говорит "Нет, я тот самый депутат и есть. Вот - удостоверение, вот - значок" "А не западло тебе с нами, работягами тут бухать?" "Нет, не западло. Я и сам работягой начинал. А сейчас у меня как раз часы приема населения. Кто скажет, что вы - не населения, тот пусть первым кинет в меня камень" Короче - душевно посидели, приятно вспомнить.

[Кудеяр 96]

11 час назад Disa_ написал:

если всё "по желанию", тогда ты ничего нового не придумал, это и сейчас так

а у психолога все США сидят и все на антидепрессантах, и судя по ним тоже не панацея

Так даже во время революций внедряется далеко не всё новое. Во многом меняются лишь масштабы тех или иных явлений. И это меняет всю систему. За счёт чего например Швеция сделала рывок в производительности труда? Да за счёт этих мер. Между прочим северная страна, как и мы. По сути это и есть то, что называют развитием человеческого капитала. А вообще психологи разные бывают. В психологии масса направлений и речь прежде всего о профориентации. На одной чистой психологии далеко не уедешь. Нужны направления приближённые к практике. И нам кстати гордится в плане антидепрессантов  нечем. У нас огромное количество самоубийств.

[Alex2411 2,796]

1 час назад Кудеяр написал:

За счёт чего например Швеция сделала рывок в производительности труда?

 

Не та ли Швеция, которая... сколько там веков уже не воевала? Но зато, например, "нейтрально" сосала благосклонность Гитлера всякой рудой...

Вы б ещё Швейцарию вспомнили - неприкосновенного держателя воровского "общака" мировых масштабов.

[Кудеяр 96]

14 минуты назад Alex2411 написал:

 

Не та ли Швеция, которая... сколько там веков уже не воевала? Но зато, например, "нейтрально" сосала благосклонность Гитлера всякой рудой...

Вы б ещё Швейцарию вспомнили - неприкосновенного держателя воровского "общака" мировых масштабов.

Однако это вовсе не отменяет механизмов достижения ею высочайшей производительности труда. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". 

[Alex2411 2,796]

3 минуты назад Кудеяр написал:

Однако это вовсе не отменяет

 

Ну, вы же сопоставляете с нашей страной, цитата: "северная страна, как и мы"(с). Вот только на этой "северности" сходство с нами и заканчивается. Некорректный пример.