Силы определяющие облик государства

[Кудеяр 96]

        

                                                                                           Основные силы

 

1)Народ. Часть населения страны не входящая в контролирующие и управляющие структуры.

2) По одному из определений “Элита — немногочисленная группа лиц, которые занимают высшие статусные позиции (не обязательно формально закреплённые) в системе социальной иерархии, оказывают значительное влияние на жизнь общества в различных сферах и/или обладают исключительными качествами и способностями, получающими высокую общественную оценку и признание. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ”

3)  Правитель – Человек главный по должности в стране.  Формально отвечает за всё, что творится в стране. Обязан думать о стране в целом.

4) Криминал. Люди, чьи инстинкты категорически не совмещаются с общепринятыми в стране нормами поведения.

 

                                                                            Чего хотят на самом деле

 

1) Народ. Хочет хлеба и зрелищ. Теоретически эти люди хотели бы и славы, и денег, и власти, но не готовы ради них “пахать” и рисковать. Или не имеют соответствующих способностей. В худшем случае для страны, просто не имеют возможности пробиться наверх. По большому счёту работать народ не хочет, да куда деваться.

2) Элита. Хочет славы, денег и власти, ради них самих. Для неё это самоцель. Вот только отвечать за последствия своих действий она не хочет. Элита отпихивается от обязанностей руками и ногами. Пытается делать только то, что ей нравиться. Тот, кто пытается её “нагрузить” её главный враг.

3) Правитель. У него есть всё по должности, и власть, и деньги, и слава. Вот только ему постоянно приходится учитывать, что рядом постоянно присутствует масса людей, которые хотят занять его место. Чтобы сохранить свою власть, ему нужна реальная информация о том, что творится в стране, но обычно он её не имеет. Фактические он хочет сохранить свою власть и иметь объективную информацию о ситуации в стране. Он может править, только опираясь на элиту, угождая и потакая ей. Но беда тут в том,  что элите часто наплевать на интересы страны.

4) Криминал. Сила откровенно враждебная стране. Она хочет только денег и власти, которые она отбирает у всех, кто подвернётся под руку.                               

                                                                  Основные  угрозы для государства.

 

1) Народ. Лучше всего, если он проявляет политическую активность в рамках дозволенных элитой и правителем. А когда больше, тогда беда, значит его конкретно “достали”. Тут у него сразу появляются лидеры, и происходит смена элит. Правда так бывает не всегда. Иногда у элиты хватает ума пойти на уступки и реформы.

2) Элита. Тут главная проблема это её вырождение. Она склонна изолироваться от народа, передавая свой статус и привилегии по наследству. Вот только как передаются способности и что в них врождённое, а что воспитываемое никто толком не знает. Плюс к этому жизнь с самого детства на всём готовом приводит к слабому развитию морально-волевых качеств. Искусственная изоляция от народа приводит к накоплению в нём контрэлиты, людей, которые по своим качествам способны и хотят войти в состав элиты, но не имеют легальных возможностей для этого, то есть социальных лифтов. Контрэлита в лучшем случае расшатывает сами основы государства, в худшем возглавляет смуту.

Вторая угроза, когда элита выходит из-под контроля. Она начинает фактически править, ни за что при этом, не отвечая и диктуя свою волю правителю и народу. Результаты этого для страны обычно плачевны.

Третья угроза это раскол элиты. В принципе  это одно из слагаемых революционной ситуации. Верхи не могут управлять по старому, потому что элита расколота. На самом деле это как раз про нашу страну. Призрак раскола элиты висел над ней всю нашу страну. Из за климата у нас очень высок минимально необходимый уровень жизни. Мы не можем обеспечить уровень жизни элиты такой, как в более тёплых странах. Объективно не можем. А элита всё время тянулась за Европой по уровню жизни, выкачивая из народа всё что возможно и невозможно. Правители всё время пытались ограничить аппетиты элиты, чтобы сохранить страну, получая за это от элиты клевету и проклятия. В конце концов, элита загнала страну и получила октябрьскую революцию. Можно сколько угодно ругать большевиков за их перегибы, но в главном они были правы. Чтобы наша страна нормально развивалась, “пахать” должны все! Содержать нахлебников мы просто не сможем. И к тому же оплачивать услуги элиты, так как она хочет, мы тоже не в состоянии.

4) Криминал. Искоренить его невозможно. Это не получалось ни в одной стране. Его можно только держать в рамках. И это необходимо делать, потому что когда он выходит из-под контроля, криминал способен уничтожать целые цивилизации.   

[Arrey 4,760]

В 07.05.2026 в 13:32, Кудеяр сказал:

1)Народ. Часть населения страны не входящая в контролирующие и управляющие структуры.

Я бы уточнил: не народ, а народы, интересы отдельных народов могут сильно не совпадать. Если же говорите "народ" в единсвенном числе то необходимо уточнять какой конкретно.

В 07.05.2026 в 13:32, Кудеяр сказал:

Элита — немногочисленная группа лиц

Она опять таки не одна, имеются различные группы интересы которых могут быть противоположны.

В 07.05.2026 в 13:32, Кудеяр сказал:

Правитель – Человек главный по должности в стране.  Формально отвечает за всё

Может как обладать реальной властью так и быть марионеткой/озвучивающий решения других. Роли и возможности разные.

В 07.05.2026 в 13:32, Кудеяр сказал:

4) Криминал. Люди, чьи инстинкты категорически не совмещаются с общепринятыми в стране нормами поведения.

снова не все хорошо с определением. Скорее речь идет о применении незаконных методов достижения целей отдельными людьми или группами лиц.

 

И это просто на вскидку.

Строить выводы на неверных допущениях, почти гарантирует низкую ценность последующих выводов.

[Кудеяр 96]

1 час назад, Arrey сказал:

Я бы уточнил: не народ, а народы, интересы отдельных народов могут сильно не совпадать. Если же говорите "народ" в единсвенном числе то необходимо уточнять какой конкретно.

Она опять таки не одна, имеются различные группы интересы которых могут быть противоположны.

Может как обладать реальной властью так и быть марионеткой/озвучивающий решения других. Роли и возможности разные.

снова не все хорошо с определением. Скорее речь идет о применении незаконных методов достижения целей отдельными людьми или группами лиц.

 

И это просто на вскидку.

Строить выводы на неверных допущениях, почти гарантирует низкую ценность последующих выводов.

Насчёт народа. У этого термина множество значений. В данном случае у вас получается смешение разных определений из которого ничего невозможно  понять. Я исхожу строго из своего определения. На мой взгляд  народы не так уж сильно отличаются. Разными их делают элиты. 

Да могут быть разные группы элиты, с разными интересами. Если интересы не слишком разные, в данном случае это можно игнорировать. Если интересы слишком разные, то мы получаем раскол элиты, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Правитель. Так я же написал, что одна из угроз существованию страны, это когда элита оттесняет правителя на задний план и начинает править, ни что не отвечая. Её же всегда интересует в первую очередь собственные интересы, а уже потом благополучие страны. А уж если она начинает считать, что ей недодают за её труды, то вообще тушите свет...

Насчёт криминала. А что такое по вашему коррупция? Криминал и есть. И мы видим , что многие государства прекращали своё существование, или были завоёваны, потому что руководство или элита были с потрохами куплены более богатой страной. Да и мы сами это проходили в 90-е.

Насчёт определений. Я совсем не случайно дал свои определения. Из общепринятых часто вообще ничего понять невозможно. Они многословны, запутанны и многозначны до полной негодности. 

[irbis09sk 597]

 А на каком основании вы разделили криминал и власть и тот же криминал и народ ? И те и другие являются представителями криминала . Только криминальная власть не несет ни какой ответственности и как правило , стоит выше закона , особенно в нашей РОссии . А криминальный народ отвечает по полной , даже не являясь криминалом . Ну надо же кого то обозначить виновным .

[Кудеяр 96]

1 час назад, irbis09sk сказал:

 А на каком основании вы разделили криминал и власть и тот же криминал и народ ? И те и другие являются представителями криминала . Только криминальная власть не несет ни какой ответственности и как правило , стоит выше закона , особенно в нашей РОссии . А криминальный народ отвечает по полной , даже не являясь криминалом . Ну надо же кого то обозначить виновным .

       На самом деле подавляющее большинство государств образовывались фактически бандитами. Просто на не охваченную никем территорию приходила наглая рожа и требовала, чтобы все отстёгивали ему часть доходов. Чтобы на эту территорию не влезла другая наглая рожа её приходилось охранять. Чтобы люди на этой территории имели возможность делиться доходами приходилось обеспечивать порядок и т.д. И в итоге из одного этого стремления выкачать из подконтрольной территории как можно больше средств и удержаться как можно дольше у этой кормушки и рождались государства. Что важно, процветают только те государства, где грабежом народа занимается только государство, жёстко пресекая попытки делать это другими. Всё остальное, права человека, общественный договор и т.д. возникает только потом. И как только вот эта первичная функция государства, монопольный грабёж своих граждан, по каким - то причинам перестаёт исполняться, государство рушится. Всегда!

       Что произошло у нас в 1991 году? А произошёл слом ВСЕЙ предшествующей идеологии и предыдущих властных институтов, и к власти пришли разные группы криминала. Вот только для хоть сколь нибудь нормального функционирования государства у власти должна быть только ОДНА такая группа. Все остальные должны беспощадно давиться. Что в конечном итоге и произошло.

Кстати альтернативой государству является вовсе не свобода, а война всех против всех. Господство права сильного.

[irbis09sk 597]

7 часов назад, Кудеяр сказал:

       На самом деле подавляющее большинство государств образовывались фактически бандитами. Просто на не охваченную никем территорию приходила наглая рожа и требовала, чтобы все отстёгивали ему часть доходов. Чтобы на эту территорию не влезла другая наглая рожа её приходилось охранять. Чтобы люди на этой территории имели возможность делиться доходами приходилось обеспечивать порядок и т.д. И в итоге из одного этого стремления выкачать из подконтрольной территории как можно больше средств и удержаться как можно дольше у этой кормушки и рождались государства. Что важно, процветают только те государства, где грабежом народа занимается только государство, жёстко пресекая попытки делать это другими. Всё остальное, права человека, общественный договор и т.д. возникает только потом. И как только вот эта первичная функция государства, монопольный грабёж своих граждан, по каким - то причинам перестаёт исполняться, государство рушится. Всегда!

       Что произошло у нас в 1991 году? А произошёл слом ВСЕЙ предшествующей идеологии и предыдущих властных институтов, и к власти пришли разные группы криминала. Вот только для хоть сколь нибудь нормального функционирования государства у власти должна быть только ОДНА такая группа. Все остальные должны беспощадно давиться. Что в конечном итоге и произошло.

Кстати альтернативой государству является вовсе не свобода, а война всех против всех. Господство права сильного.

Вы демагогией занимайтесь где хотите , но не в ответах мне . Если вы согласны , что что ваше деление общество ошибочное , то и тема уже ерундовая . Начинать тему с шибкой в определении , ну я ценю свое время 

[Кудеяр 96]

15 минут назад, irbis09sk сказал:

Вы демагогией занимайтесь где хотите , но не в ответах мне . Если вы согласны , что что ваше деление общество ошибочное , то и тема уже ерундовая . Начинать тему с шибкой в определении , ну я ценю свое время 

 

И какое определение ошибочно? Конкретно.

[irbis09sk 597]

57 минут назад, Кудеяр сказал:

 

И какое определение ошибочно? Конкретно.

И власть , и народ и есть основной криминал и деление ваше ошибочное

[Кудеяр 96]

5 часов назад, irbis09sk сказал:

И власть , и народ и есть основной криминал и деление ваше ошибочное

Ну если вы такой умный дайте своё определение.

 

[irbis09sk 597]

21 час назад, Кудеяр сказал:

Ну если вы такой умный дайте своё определение.

 

Чего мудрствовать , есть ТОЛЬКО народ и власть . Это уже подпункты элита , криминал , причем обоюдный , вы еще забыли упомянуть крайне антинародный олигархат . Поскольку именно он чаще является и 5 коллоной ,и более богатой и влиятельной оппозицией 

[Кудеяр 96]

2 часа назад, irbis09sk сказал:

Чего мудрствовать , есть ТОЛЬКО народ и власть . Это уже подпункты элита , криминал , причем обоюдный , вы еще забыли упомянуть крайне антинародный олигархат . Поскольку именно он чаще является и 5 коллоной ,и более богатой и влиятельной оппозицией 

Так что такое народ? И что такое власть? Что такое криминал?  У вас же нет определений. А без определений получается разговор ни о чём.

[irbis09sk 597]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Так что такое народ? И что такое власть? Что такое криминал?  У вас же нет определений. А без определений получается разговор ни о чём.

У вас целый комп в руках , забивайте вопрос и ответ получите моментально . А если разговор ни о чем , с прискорбием откланиваюсь 

[danilr 186]

В 07.05.2026 в 15:32, Кудеяр сказал:

        

                                                                                           Основные силы

 

1)Народ. Часть населения страны не входящая в контролирующие и управляющие структуры.

2) По одному из определений “Элита — немногочисленная группа лиц, которые занимают высшие статусные позиции (не обязательно формально закреплённые) в системе социальной иерархии, оказывают значительное влияние на жизнь общества в различных сферах и/или обладают исключительными качествами и способностями, получающими высокую общественную оценку и признание. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ”

3)  Правитель – Человек главный по должности в стране.  Формально отвечает за всё, что творится в стране. Обязан думать о стране в целом.

4) Криминал. Люди, чьи инстинкты категорически не совмещаются с общепринятыми в стране нормами поведения.

 

                                                                            Чего хотят на самом деле

 

1) Народ. Хочет хлеба и зрелищ. Теоретически эти люди хотели бы и славы, и денег, и власти, но не готовы ради них “пахать” и рисковать. Или не имеют соответствующих способностей. В худшем случае для страны, просто не имеют возможности пробиться наверх. По большому счёту работать народ не хочет, да куда деваться.

2) Элита. Хочет славы, денег и власти, ради них самих. Для неё это самоцель. Вот только отвечать за последствия своих действий она не хочет. Элита отпихивается от обязанностей руками и ногами. Пытается делать только то, что ей нравиться. Тот, кто пытается её “нагрузить” её главный враг.

3) Правитель. У него есть всё по должности, и власть, и деньги, и слава. Вот только ему постоянно приходится учитывать, что рядом постоянно присутствует масса людей, которые хотят занять его место. Чтобы сохранить свою власть, ему нужна реальная информация о том, что творится в стране, но обычно он её не имеет. Фактические он хочет сохранить свою власть и иметь объективную информацию о ситуации в стране. Он может править, только опираясь на элиту, угождая и потакая ей. Но беда тут в том,  что элите часто наплевать на интересы страны.

4) Криминал. Сила откровенно враждебная стране. Она хочет только денег и власти, которые она отбирает у всех, кто подвернётся под руку.                               

                                                                  Основные  угрозы для государства.

 

1) Народ. Лучше всего, если он проявляет политическую активность в рамках дозволенных элитой и правителем. А когда больше, тогда беда, значит его конкретно “достали”. Тут у него сразу появляются лидеры, и происходит смена элит. Правда так бывает не всегда. Иногда у элиты хватает ума пойти на уступки и реформы.

2) Элита. Тут главная проблема это её вырождение. Она склонна изолироваться от народа, передавая свой статус и привилегии по наследству. Вот только как передаются способности и что в них врождённое, а что воспитываемое никто толком не знает. Плюс к этому жизнь с самого детства на всём готовом приводит к слабому развитию морально-волевых качеств. Искусственная изоляция от народа приводит к накоплению в нём контрэлиты, людей, которые по своим качествам способны и хотят войти в состав элиты, но не имеют легальных возможностей для этого, то есть социальных лифтов. Контрэлита в лучшем случае расшатывает сами основы государства, в худшем возглавляет смуту.

Вторая угроза, когда элита выходит из-под контроля. Она начинает фактически править, ни за что при этом, не отвечая и диктуя свою волю правителю и народу. Результаты этого для страны обычно плачевны.

Третья угроза это раскол элиты. В принципе  это одно из слагаемых революционной ситуации. Верхи не могут управлять по старому, потому что элита расколота. На самом деле это как раз про нашу страну. Призрак раскола элиты висел над ней всю нашу страну. Из за климата у нас очень высок минимально необходимый уровень жизни. Мы не можем обеспечить уровень жизни элиты такой, как в более тёплых странах. Объективно не можем. А элита всё время тянулась за Европой по уровню жизни, выкачивая из народа всё что возможно и невозможно. Правители всё время пытались ограничить аппетиты элиты, чтобы сохранить страну, получая за это от элиты клевету и проклятия. В конце концов, элита загнала страну и получила октябрьскую революцию. Можно сколько угодно ругать большевиков за их перегибы, но в главном они были правы. Чтобы наша страна нормально развивалась, “пахать” должны все! Содержать нахлебников мы просто не сможем. И к тому же оплачивать услуги элиты, так как она хочет, мы тоже не в состоянии.

4) Криминал. Искоренить его невозможно. Это не получалось ни в одной стране. Его можно только держать в рамках. И это необходимо делать, потому что когда он выходит из-под контроля, криминал способен уничтожать целые цивилизации.   

Спасибо что подняли важную на мой взгляд тему. Подписался на неё

[Кудеяр 96]

1 час назад, irbis09sk сказал:

У вас целый комп в руках , забивайте вопрос и ответ получите моментально . А если разговор ни о чем , с прискорбием откланиваюсь 

Да не устраивают меня ответы компьютера.  На каждое понятие по десять определений, под которые можно подогнать всё что угодно. Простор для демагогии огромный. А ответов на вопросы в результате нет.

[irbis09sk 597]

19 минут назад, Кудеяр сказал:

Да не устраивают меня ответы компьютера.  На каждое понятие по десять определений, под которые можно подогнать всё что угодно. Простор для демагогии огромный. А ответов на вопросы в результате нет.

Понимаете , сударь , скорее всего мы с вами далеко не все определяющие облик силы перечислили . Скорее всего о многих мы и не подозреваем , не находите . Единственное , что бесспорно , по моему , это ответственность и вина антинародной власти ворья 

[Кудеяр 96]

14 часа назад, irbis09sk сказал:

Понимаете , сударь , скорее всего мы с вами далеко не все определяющие облик силы перечислили . Скорее всего о многих мы и не подозреваем , не находите . Единственное , что бесспорно , по моему , это ответственность и вина антинародной власти ворья 

Конечно не все. Их такое огромное количество, что их никто не знает, в том числе спецслужбы и президенты. Ну и что? Всем приходится действовать на основе приблизительной информации, знания основных факторов. Более того, эти основные факторы часто меняются. Если эти основные факторы определены правильно, можно предсказать как будут развиваются события, если неправильно, то ничего не будет понятно. Только и всего.

[irbis09sk 597]

12 мая 2026 в 09:14 Кудеяр написал:

Конечно не все. Их такое огромное количество, что их никто не знает, в том числе спецслужбы и президенты. Ну и что? Всем приходится действовать на основе приблизительной информации, знания основных факторов. Более того, эти основные факторы часто меняются. Если эти основные факторы определены правильно, можно предсказать как будут развиваются события, если неправильно, то ничего не будет понятно. Только и всего.

Но согласитесь , что есть только 2 определяющие силы любой державы , это власть и народ . Все остальное , это просто подпункты этих сил . И можете мне поверить ( можете наплевать ) , но в народе очень буйно зреет недовольство властью и , как я надеюсь , это это рванет кровавым бунтом ! Нас еще когда пригожин подвел , но на нем не свет клином ...

[Кудеяр 96]

2 часа назад irbis09sk написал:

Но согласитесь , что есть только 2 определяющие силы любой державы , это власть и народ . Все остальное , это просто подпункты этих сил . И можете мне поверить ( можете наплевать ) , но в народе очень буйно зреет недовольство властью и , как я надеюсь , это это рванет кровавым бунтом ! Нас еще когда пригожин подвел , но на нем не свет клином ...

Не согласен. Элиту нельзя сбрасывать со счетов. Да посмотрите вы хотя ленинское определение революционной ситуации! Первым пунктом идёт "Верхи не могут управлять по старому." И всегда они не могут управлять по старому, потому что расколоты. Всегда! Если они едины, никакая революция невозможна. Любые выступления народа просто топят в крови.

А насчёт кровавого бунта, вы вообще нормальный? Когда вообще революции приносили нашей стране что то путное?

[irbis09sk 597]

3 часа назад Кудеяр написал:

Не согласен. Элиту нельзя сбрасывать со счетов. Да посмотрите вы хотя ленинское определение революционной ситуации! Первым пунктом идёт "Верхи не могут управлять по старому." И всегда они не могут управлять по старому, потому что расколоты. Всегда! Если они едины, никакая революция невозможна. Любые выступления народа просто топят в крови.

А насчёт кровавого бунта, вы вообще нормальный? Когда вообще революции приносили нашей стране что то путное?

Элита , за исключением науки , всегда поганая . И элита , в своей основе , всегда антинародна , ну за очень редким исключением . Первый выстрел поганой власти обнуленыша в рабочую манифестацию с жертвой , грозит "футболом головами властной мерзости " , да и по заслугам ! Но при правильном руководстве , пролитая кровь народа , всегда окупится потоками крови поганой власти . А что то путное , что было при СССР , вашему поганцу из конторы , вообще достичь не возможно ! Ваш обнуленыш есть первый предатель СССР , как кгбист , как офицер , и как фигурант уголовного деле №144128 !!!

[Кудеяр 96]

8 минут назад irbis09sk написал:

Элита , за исключением науки , всегда поганая . И элита , в своей основе , всегда антинародна , ну за очень редким исключением . Первый выстрел поганой власти обнуленыша в рабочую манифестацию с жертвой , грозит "футболом головами властной мерзости " , да и по заслугам ! Но при правильном руководстве , пролитая кровь народа , всегда окупится потоками крови поганой власти . А что то путное , что было при СССР , вашему поганцу из конторы , вообще достичь не возможно ! Ваш обнуленыш есть первый предатель СССР , как кгбист , как офицер , и как фигурант уголовного деле №144128 !!!

 

Очередной призыв к смуте.