Силы определяющие облик государства

[irbis09sk 597]

10 минут назад Кудеяр написал:

 

Очередной призыв к смуте.

Ну кому "смута" . а кому новая народная революция и мы вам все припомним , вы готовы ?!

[KolenZo 1,698]

2 часа назад irbis09sk написал:

 вы готовы ?!

Да, капитан!

[Кудеяр 96]

3 часа назад irbis09sk написал:

Ну кому "смута" . а кому новая народная революция и мы вам все припомним , вы готовы ?!

Хрень, все ваши слова. Это всё ваши проблемы, а не страны.

[Gulaev 12,021]

3 часа назад irbis09sk написал:

мы вам все припомним

Ты это санитарам не скажи, а то опять на вязки положат и уколов навтыкают

[Gulaev 12,021]

7 мая 2026 в 13:32 Кудеяр написал:

Народ. Часть населения

Народ - это не часть населения страны, это все население. И элита, и криминал и сам Правитель - часть народа. Они не с Марса к нам прилетели, они все тут выросли.

[irbis09sk 597]

21 минуту назад Кудеяр написал:

Хрень, все ваши слова. Это всё ваши проблемы, а не страны.

Ну вот ваша мерзость поправит с таким же усердием еще немного , иллюзии у некоторых рассеются и вы налюбуетесь , насколько что "хрень " и чьи проблемы будут главенствовать . 

Вы такой смелый , пока вас мордобой народа ежедневно не касается 

[Ученый коть 1,503]

7 мая 2026 в 13:32 Кудеяр написал:

)Народ. Часть населения страны не входящая в контролирующие и управляющие структуры.

Только часть? Ну или большинство населения страны? Ну и контролирующие и управляющие структуры страны к народу не имеют отношения только в одном единственном случае - полной иностранной оккупации территории.

7 мая 2026 в 13:32 Кудеяр написал:

Народ. Хочет хлеба и зрелищ. Теоретически эти люди хотели бы и славы, и денег, и власти, но не готовы ради них “пахать” и рисковать. Или не имеют соответствующих способностей. В худшем случае для страны, просто не имеют возможности пробиться наверх. По большому счёту работать народ не хочет, да куда деваться.

Точно народ не тот? Тупые - работают на заводах вместо того чтобы открыть свой бизнес и или стать креативными менеджерами. Забавно, но в 20 веке успеха добились государства ставившие народ (особенно рабочих) во главу государственной политики - сталинский СССР, Рейх художника, рузвельтовские США.

 

7 мая 2026 в 13:32 Кудеяр написал:

Правители всё время пытались ограничить аппетиты элиты, чтобы сохранить страну, получая за это от элиты клевету и проклятия. В конце концов, элита загнала страну и получила октябрьскую революцию. Можно сколько угодно ругать большевиков за их перегибы, но в главном они были правы. Чтобы наша страна нормально развивалась, “пахать” должны все! Содержать нахлебников мы просто не сможем. И к тому же оплачивать услуги элиты, так как она хочет, мы тоже не в состоянии.

Хм, а можно узнать подробности? Как с 1762 года (отмена обязательной дворянской службы) государственная власть РИ до октября 1917 года потребности элит как то ограничивала?

[Кудеяр 96]

16 часов назад Ученый коть написал:

Только часть? Ну или большинство населения страны? Ну и контролирующие и управляющие структуры страны к народу не имеют отношения только в одном единственном случае - полной иностранной оккупации территории.

Точно народ не тот? Тупые - работают на заводах вместо того чтобы открыть свой бизнес и или стать креативными менеджерами. Забавно, но в 20 веке успеха добились государства ставившие народ (особенно рабочих) во главу государственной политики - сталинский СССР, Рейх художника, рузвельтовские США.

 

Хм, а можно узнать подробности? Как с 1762 года (отмена обязательной дворянской службы) государственная власть РИ до октября 1917 года потребности элит как то ограничивала?

 

Насчёт народа. У этого термина множество значений.  Простор для демагогии получается огромный. Поэтому, чтобы этого избежать я и дал своё определение. Кроме того существует и такое общепринятое определение народа

"В политическом смысле-- основная непривилегированная масса населения". По моему достаточно близко к моему определению.

 

Далее все люди разные, очень разные. И что является решающим, воспитание или генетика до конца никто не понимает.

 

Насчёт сталинского СССР, Рейха художника и рузвельтовского США. Так всё логично. Никто не понимает как передаются способности. Часто на детях природа отдыхает. Поэтому изолированные элиты вырождаются. В этих странах обеспечили работу социальных лифтов, отсюда и результат.

 

Насчёт элит. Вот потому, что государственная власть в РИ перестала ограничивать запросы элит и случился октябрь 1917 года.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

17 часов назад Gulaev написал:

Народ - это не часть населения страны, это все население. И элита, и криминал и сам Правитель - часть народа. Они не с Марса к нам прилетели, они все тут выросли.

 У каждого слоя населения свои интересы. И часто на всех остальных им наплевать с высокой колокольни.

[Gulaev 12,021]

20 минут назад Кудеяр написал:

Часто на детях природа отдыхает. Поэтому изолированные элиты вырождаются. В этих странах обеспечили работу социальных лифтов, отсюда и результат.

При капитализме власть принадлежит тому, у кого больше денег в кармане. То есть - финансовому капиталу. Эта власть передается по наследству и никак иначе. Показательны примеры всяких Генри Фордов, Билов Гейтсов и прочих Илонов Масков. Этих "селф-мейд менов" используют для дурения электората, дают им накопить жирок, а потом тихо все отбирают.

 

24 минуты назад Кудеяр написал:

У каждого слоя населения свои интересы. И часто на всех остальных им наплевать с высокой колокольни.

У каждого человека есть свои интересы, часто противоречащие интересам соседа. Это не отменяет того, что и я, и мой сосед (которого я хочу удавить) являемся частью одного и того же народа.

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 часов назад Ученый коть написал:

в 20 веке успеха добились государства ставившие народ (особенно рабочих) во главу государственной политики - сталинский СССР, Рейх художника, рузвельтовские США.

Охренительного успеха добился художник со свои Рейхом - и сам сдох, как собака, и страну опустил так, что до сих пор аукается.

[Gulaev 12,021]

29 минут назад Кудеяр написал:

Насчёт народа. У этого термина множество значений. 

Профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд насчитал более 250 определений понятия "народ" Поэтому он использовал в своих работах сталинское определение этого слова. На чем и заработал всемирную известность

[irbis09sk 597]

1 час назад Кудеяр написал:

 

 У каждого слоя населения свои интересы. И часто на всех остальных им наплевать с высокой колокольни.

Ну как же мне не наплевать на антинародную власть воров , паразитов , коррупционеров и нац предателей ? А им , соответственно на простой народ ?  Противоречие неизбежно перейдей в горячую фазу вооруженного восстания !  Ну и побыстрее бы !

[Кудеяр 96]

2 часа назад Gulaev написал:

При капитализме власть принадлежит тому, у кого больше денег в кармане. То есть - финансовому капиталу. Эта власть передается по наследству и никак иначе. Показательны примеры всяких Генри Фордов, Билов Гейтсов и прочих Илонов Масков. Этих "селф-мейд менов" используют для дурения электората, дают им накопить жирок, а потом тихо все отбирают.

 

А кому принадлежит власть при социализме?

[psametix 1,711]

власть принадлежит тем кто управляет производством и распределением ресурсов. В социализме это будет государство, то есть чиновники.

[psametix 1,711]

кстати вот не задавался вопросом, а можно было в СССР создать промышленное предприятие снизу? без государства.

[Кудеяр 96]

1 час назад psametix написал:

кстати вот не задавался вопросом, а можно было в СССР создать промышленное предприятие снизу? без государства.

Не знаю как это было при Сталине, сталинский СССР был слишком разным в разное время. А вот после него можно было. Правда оно существовало до тех пор, пока о нём не узнавало государство. А потом все организаторы получали срок, за незаконное предпренимательство. 

[psametix 1,711]

да я думал не о предпринимательстве, а о кооперации, типа там 10 человек занимаются там пошивом одежды и делят всю прибыль поровну между участниками производственного процесса.

понятно дело что бизнес в нашем понимании в СССР был запрещен.

Кароче могли ли люди работать сами на себя, а не государство без санкций со стороны оного если бы оно узнавало.

[Gulaev 12,021]

5 часов назад psametix написал:

Кароче могли ли люди работать сами на себя

Согласно отчету ЦСУ СССР за 1950 год в СССР негосударственная промышленность давала 4% от общего производства. В группе "Б" (товары народного потребления) - 20% По отдельным позициям - мебель, посуда, обувь, детская одежда - до 40%

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад irbis09sk написал:

Ну и побыстрее бы !

Мы про взрывы, про пожары

Сочиняли ноту ТАСС

Но прибежали санитары

И зафиксировали нас.

Тех, кто были шибко боек

Прикрутили к спинкам коек...

[Alex2411 2,796]

7 часов назад psametix написал:

власть принадлежит тем кто управляет производством и распределением ресурсов. В социализме это будет государство, то есть чиновники.

 

Это не так.

Прямым текстом, цитата:

Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

(с) Конституция СССР, 1936 год.

[psametix 1,711]

5 часов назад Alex2411 написал:

 

Это не так.

Прямым текстом, цитата:

Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

(с) Конституция СССР, 1936 год.

да? и кто и на каком голосовании или по какой иной процедуре например из этих трудящихся постановил заключить пакт с Гитлером или вторжение в Финляндию? В конституции РФ современной тож сказано что власть принадлежит народу.

[Alex2411 2,796]

12 часа назад psametix написал:

да? и кто и на каком голосовании или по какой иной процедуре например из этих трудящихся постановил заключить пакт с Гитлером или вторжение в Финляндию? В конституции РФ современной тож сказано что власть принадлежит народу.

 

Причём тут пакты и вторжения?
Трудящиеся прямым голосованием выбирали депутатов, которые представляли интересы избирателей - интересы тех самых трудящихся, народа. По цепочке до самого верха. А на самом верху был Верховный Совет СССР - высший орган государственной власти. Который назначал командование вооружённых сил страны, образовывал правительство СССР, издавал указы и т.д.. И вот это самое правительство, которое по факту назначали народные избранники, проводило внутреннюю и внешнюю политику государства - заключало пакты и использовало вооружённые силы в интересах народа.