Спад рождаемости на пост-советском пространстве.

[Fortop 1,151]

Что вы думаете о демографической ситуации на пост-советском пространстве?

Я не думаю, я ее исправляю.

У меня уже двое официальных.

[Fortop 1,151]

Проблема то не в рождаемости

Т.е. фертильность 1.5-1.6 это нормально?

Мне почему-то всегда казалось, что для простого "поддержания штанов" коэффициент должен быть не ниже 2х. И это без учета неизбежной смертности до половозрелого возраста.

Upd: Кстати, китайская вика говорит что в Китае КФ = 2.49 это мягко говоря даже не 10% разницы с Россией.

[never-forgotten 2,262]

Т.е. фертильность 1.5-1.6 это нормально?

Мне почему-то всегда казалось, что для простого "поддержания штанов" коэффициент должен быть не ниже 2х. И это без учета неизбежной смертности до половозрелого возраста.

при простой арифметике очевидно, что даже при фертильности в 3 ребёнка русские в РФ будут вымирать

русских около 100 млн.

20 млн в следующие 20 лет войдут в возраст, когда нужно рожать детей.

при ферт. в 1.5 10 млн. девочек родит 15 млн детей. при ферт. в 3 — 30 млн..

средняя убыль населния составит около 2 млн в год, или 40 млн человек, а может и увеличится до 50 млн.

к 2030 в РФ будет проживать 65-70 млн русских.

демографическая программа в РФ работает не для увеличения кол-ва русских людей.

при ферт в 3 ребёнка — около 90 млн.

[Fortop 1,151]

средняя убыль населния составит около 2 млн в год, или 40 млн человек, а может и увеличится до 50 млн.

Убыль? Или смертность?

А то как бы "это две большие разницы".

В первом случае это уже с учетом рождаемости, во втором нет.

В первом случае уже не надо считать рождамоесть - а брать ее фактическую

Во втором случае можно считать рождаемость, но опять же брать не от тех кто только вступит в половозрелый возраст, а от всех фертильных женщин.

Т.е. условно говоря, к планируемой рождаемости надо добавить планируемую рождаемость от всех кто "недорожал".

И тогда выяснится что 2-2.2 будет вполне хватать. А при 3 будем иметь расширенное воспроизводство.

[never-forgotten 2,262]

Убыль? Или смертность?

А то как бы "это две большие разницы".

Ну оговорился малость. Хотя существует же и прибыль, а?

я хочу сказать что даже при ферт. в 3 население РФ будет убывать минимум до 2030 года.

И эти материнские капиталы не помогут,

кстати, кто нибудь читал вот это

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Detech 2,183]

Upd: Кстати, китайская вика говорит что в Китае КФ = 2.49 это мягко говоря даже не 10% разницы с Россией.

Западные источники дают цифру в:

182 China 1.54 2011 est.

например CIA Factbook

[Fortop 1,151]

Detech

При 1.82 не будет роста населения. Тем более такого как в Китае.

Некоторое увеличение численности может быть обусловленно увеличением продолжительности жизни, но это фактор на 20-30 лет не более.

Более точно копаться в цифрах и выяснять, - какая доля прироста в Китае обусловлена рождаемостью, а какая продолжительностью жизни, - у меня сейчас нет ни времени ни желания

[Fortop 1,151]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И несмотря на то, что с некоторыми пунктами я с автором не согласен.

Но вот у дураков мысли все же сходятся

Для повышения рождаемости необходимо отменить пенсии и обязать детей содержать своих родителей.

[Detech 2,183]

А в Китае и нет роста населения - если что. Там кстати цифра 1.54, а не 1.82

Вы что хотите обеспечить в России фертильность в районе 2.5+? Этого не будет в современных условиях никогда - это все равно что биться лбом об стену.

Карта ФертильностиНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Из развитых стран фертильность выше двух имеют только евреи и САСШ, при этом САСШ имеют фертильность ниже чем минимальные (2.15) требуемые для репродукции населения.

Мы может и по уровню жизни и в середине списка - но общество у нас западного типа и культура соотвественная. У нас люди не будут создавать многодетные семьи - даже если им обеспечить все условия.

[йцукенгшщз 2,498]

Для повышения рождаемости необходимо отменить пенсии и обязать детей содержать своих родителей.

Rulers of Nations подтверждает

[Detech 2,183]

Для повышения рождаемости необходимо отменить пенсии и обязать детей содержать своих родителей.

Не знаю как у вас в регионе - в нашем регионе на пенсию можно разве что только собачку содержать, не то что человека.

У меня оба родителя, несмотря на пенсионный возраст, работают. Я им конечно денежкой помогаю - но тоже сложный вопрос.

И данная ситуация как то совершенно меня не подвигает на получения медали "Многодетный отец".

[йцукенгшщз 2,498]

Дети не всегда могут полностью содержать своих родителей.Зарплаты к этому не располагают.И не надо тыкать на то,что надо было получать образование получше,в вузы тоже как то поступать надо,а для этого образование в школе нужно хорошее ,а оно как раз вымирает.Вобщем чтобы решить одну проблему надо решить еще пару десятков других,я не верю что наше государство сможет.

Пенсия она какая то такая разная везде и все на неё по разному живут.Но насколько я понимаю по пенсии в основном неразвитость здравоохранения бьёт т.к. лекарства то самим приходится покупать ,чтобы не помереть.

[Fortop 1,151]

А в Китае и нет роста населения - если что. Там кстати цифра 1.54, а не 1.82

За последние 40 лет с 700+млн до 1300млн.

Ни разу не рост.

Даже с 80х когда они взяли курс 1 семья 1 ребенок там рост настолько заметен, что не обуcлавливается лишь увеличением продолжительности жизни.

Вы что хотите обеспечить в России фертильность в районе 2.5+? Этого не будет в современных условиях никогда - это все равно что биться лбом об стену.

Зачем же в России?

Для начала меня устроит Украина. Ну а насчет лба - всегда стоит начинать с себя. А потом уже можно будет подгонять и остальных.

И данная ситуация как то совершенно меня не подвигает на получения медали "Многодетный отец".

Но когда вы будете знать, о том что пенсии не будет вовсе.

А после 60ти вас не возьмут на работу (максимум дворником). Тогда вы немного перемените свое мнение.

Ну а если не перемените, ну что же... вас ждет веселая старость в одиночестве

[Толстый 4,303]

Но когда вы будете знать, о том что пенсии не будет вовсе.

А после 60ти вас не возьмут на работу (максимум дворником). Тогда вы немного перемените свое мнение.

Ну а если не перемените, ну что же... вас ждет веселая старость в одиночестве

Ага, только нафига такая жизнь вообще нужна? В Африку превращаться? Нет уж, таким макаром все, кто могут, просто выедут в нормальные страны, а кто не могут... Помрут, наверное.

[Fortop 1,151]

Нет вы конечно можете стать Абрамовичем и обойтись без детей. Но какой шанс что из 145млн им станете именно вы с вашими способностями, удачей, связями и т.д.?

Ага, только нафига такая жизнь вообще нужна? В Африку превращаться? Нет уж, таким макаром все, кто могут, просто выедут в нормальные страны, а кто не могут... Помрут, наверное.

О чем я и говорю - общество инфантилов.

Т.е. нести ответственность за свои поступки - это превращение в Африку?

Ну-ну.

[Detech 2,183]

Но когда вы будете знать, о том что пенсии не будет вовсе.

А после 60ти вас не возьмут на работу (максимум дворником). Тогда вы немного перемените свое мнение.

Ну а если не перемените, ну что же... вас ждет веселая старость в одиночестве

Мы все знаем сейчас что если получать черную заплату - то от пенсии у нас будут одни огрызки. Но тем не менее это никак не приводит к исчезновению черных зарплат.

Природа человека такова, что в состоянии денежной нужды - при выборе "получить бабло сейчас" или "получить бабло потом, лет через 30-40, на пенсию" - он ВСЕГДА выберет первое.

А воспитание ребенка - это сумма во много раз бОльшая чем ты можешь даже теоретически получить взад в виде пенсий. Бабла туда уходит немерено, по нынешней своей ситуации знаю.

Так что никто не будет рожать ребенка ради пенсий. С одним только соглашусь - с детдомов забирать их будут. Разберут всех. Будут жить по баракам как последние бомжи, драться за последний кусок хлеба, а как наступит им 16 - пинок под зад и на улицу. Зато когда "приемному отцу" наступит пенсионный возраст - их еще и налогом официально обложат.

Уже сейчас многих детей ради социального пособия так держат, у меня тетка-алкоголичка так моих сестер 10+ лет держала почти в тюремных условиях, пока не спилась и не померла. А там схема еще более выгодная. Фактически узаконенное экономическое рабство, основанное лишь на документе "родитель/приемный родитель", причем самих детей согласие на подобную схему не спрашивается.

[Толстый 4,303]

О чем я и говорю - общество инфантилов.

Т.е. нести ответственность за свои поступки - это превращение в Африку?

Ну-ну.

Именно, в цивильных странах пенсии есть, а вот нету их угадайте где? В третьем мире, естественно. Цивилизованное общество тем и отличается от примитивного, что условия существования там комфортны. А наибольшую ответственность за свои поступки человек нес в далекой древности, когда каждый неверный шаг означал смерть. Если вы хотите туда вернуться - пожалуйста, но только без меня

[Fortop 1,151]

С одним только соглашусь - с детдомов забирать их будут. Разберут всех. Будут жить по баракам как последние бомжи, драться за последний кусок хлеба, а как наступит им 16 - пинок под зад и на улицу. Зато когда "приемному отцу" наступит пенсионный возраст - их еще и налогом официально обложат.

А вот вы путаете меня с автором.

Никаких налогов.

Исключительно добровольное содержание детьми родителей. И никак иначе.

Не смог воспитать правильного ребенка - туда тебе и дорога в канаву.

[Fortop 1,151]

Именно, в цивильных странах пенсии есть, а вот нету их угадайте где? В третьем мире, естественно. Цивилизованное общество тем и отличается от примитивного, что условия существования там комфортны. А наибольшую ответственность за свои поступки человек нес в далекой древности, когда каждый неверный шаг означал смерть. Если вы хотите туда вернуться - пожалуйста, но только без меня

А вы угадайте сходу за счет кого сейчас население Франции и Германии не сокращается.

И подумайте что произойдет когда вместо 50млн французов через 70 лет резко останется 20млн.

Зато вы цивилизованные.... любим гей парады... участвуем в WCF и Greenpeace... ага....

[Толстый 4,303]

Исключительно добровольное содержание детьми родителей. И никак иначе.

Не смог воспитать правильного ребенка - туда тебе и дорога в канаву.

Ну так это было уже - лет сто назад. Или сейчас вот, где-нить в Бангладеш. Странно только, что при сравнении с США или Европой эти страны сильно проигрывают.