Вопросы о войне. С кем воевал СССР.

[Michael 473]

На вопрос с кем воевал СССР с Германией или объеденной Европой я для себя решил. Вот некоторые цифры.

О национальном составе войск можно получить представление из состава военнопленных.

Вот документ. Это справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139). Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией. Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О экономических показателях.

Бюджет СССР на 1940 год предусматривал получить 180 млрд. руб. доходов и 170,4 млрд. руб. расходов. На оборону предполагалось потратить 57 млрд. руб. Германия же планировала получить в 1940 году 49 млрд. марок внутренних доходов и потратить 77 млрд. марок. Как мы видим, расходы значительно опередили доходы, с этого года Германия начинает жить «не по средствам». Но в том же 1940 году Германия получила 28 млрд. марок от экономик завоёванных ею стран, дебит – кредит всё же более-менее выровнялся. Но, внимание, расходы на ведение войны составили 84,5 млрд. марок. Это были уже внеплановые, внебюджетные расходы, которые немцы также покрыли за счёт экономик подчинённых государств, за счёт займов и простого выпуска бумажных денег (эмиссии). Подсчитаем в долларах. Марка стоила уже 4 доллара. Делим, получаем 21,125 млрд. долларов. СССР же предполагал потратить на оборону только 10 млрд. долларов. Разница в 2,1 раза. Но я уже говорил, что к расходам СССР на оборону нужно причислить и некоторые расходы на развитие народного хозяйства. По данным председателя Госплана Н. Вознесенского, общие расходы СССР на оборону за 1938 – 1940 годы (включительно) составили 119,1 млрд. руб., или 21,26 млрд. дол, что равняется военным затратам Германии за только один 1940 год. Хотя затраты на ведение войны включают в себя не только затраты на армию, в любом случае Германия имела значительно больший экономический ресурс для ведения войны, нежели СССР. А по данным американского управления по делам экономической войны, до 1941 года гитлеровская Германия получила доход от порабощения других стран в размере 9 млрд. ф. стерлингов, или 36 млрд. долларов.

В заключение темы затрат до начала Великой Отечественной войны хочу привести две таблицы.

Основные показатели военно-экономического потенциала Германии к середине 1941 года

Показатели

Германия

и Австрия

Европейские

союзники

Германии

Оккупированные Германией

страны

Всего

Увеличение

в разы

Население (млн. чел) 76 78 129 283 3,7 Электроэнергия (млрд. квт/ч) 52 15 43 110 2,1 Каменный уголь (млн. т) 185 2 161 348 1,9 Железная руда (млн. т чистого железа) 3,4 0,5 22,4 26,3 7,7

Медная руда (млн. т чистой меди) 31 1 67 99 3,2 Бокситы (млн. т) 93 848 1176 2117 22,8 Нефть (млн.т) 0,5 8,7 0,8 10,0 20,0 Чугун (млн. т) 16,3 1,4 20,2 37,9 2,3 Сталь (млн. т) 20,0 3,2 20,4 43,6 2,2 Автомобили (тыс. штук) 333 75 268 676 2,0

Соответственно и уровень доходов бюджета Германии в 1941 году был выше уровня доходов СССР. Доходы Германии в 1941 году равнялись 72,4 млрд. марок. Я ещё коснусь этой темы.

Теперь предлагаю посмотреть аналогичные показатели СССР

Показатели

Первое полугодие 1941 года

Электроэнергия (млрд. квт/ч)

27,4

Нефть (млн. т) 17,3 Уголь (млн. т) 91,9 Чугун (млн. т) 9,0 Сталь (млн. т) 11,4 Железная руда (млн. т) 8,2 Автомобили (тыс. штук) 145

В последней таблице нет показателей производства в СССР меди и добычи бокситов. Так же не указан станочный парк. В СССР в первом полугодии 1941 года было 32 328 металлорежущих станков. В Германии и подчиненных ей странах – около 300 000. (В самой Германии – 124 000). Кроме того, отставание Германии в добыче нефти легко перекрывалось производством синтетического горючего. Превосходила Германия Советский Союз и в производстве сельскохозяйственной продукции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В цифрах видно, чем и с кем воевал СССР.

Изменено 17.06.2011, 22:25:58 пользователем Terranoid

[Michael 473]

че кто нить отредактирует, или мне по новой тему забомбить!

i

Объеденил сообщения

Изменено 17.06.2011, 22:27:27 пользователем Terranoid

[Michael 473]

че кто нить отредактирует, или мне по новой тему забомбить!

спс. а можно таблицы в нужное место поставить?

[Олег Добрый 2,391]

Для объективности нужно привести еще выпуск военной продукции с 1933 по 1941 тоже с сравнительным анализом.

[sccs 2,264]

Для объективности нужно привести еще выпуск военной продукции с 1933 по 1941 тоже с сравнительным анализом.

Правильно. А то взять и выдернуть данные в какой-то момент времени (выгодный для выдергивающего), без общей перспективы, - этак можно доказать все что угодно. Изменено 18.06.2011, 07:54:53 пользователем sccs

[pokpis 308]

А Мише известно что Сталин провел индустриализацию с помощью американцев.

С использованием их технологий и денег разумеется.

И с кем воевал СССР???

[Олег Добрый 2,391]

А Мише известно что Сталин провел индустриализацию с помощью американцев.

С использованием их технологий и денег разумеется.

И с кем воевал СССР???

Индустриалиазацию Сталин провел в первую очередь с помощью Великого народа

Я думаю без этой помощи никакие американцы не помогли бы.

[Michael 473]

Для объективности нужно привести еще выпуск военной продукции с 1933 по 1941 тоже с сравнительным анализом.

сравниваются военные бюджеты. т.е. сколько государство затратило денег на свои военные нужды. что неясно?

[Mr. Nobody 99]

Ну у Гитлера было не много людского ресурса, вот ему и нужна была помощь других стран, только вот не все граждане этих стран хотели воевать. Обычно такие части использовали на фронте как затычки. Взять в пример хотя-бы Италию. Изначально в России был Итальянский экспедиционный корпус, затем армия в 200 с лишним тысяч. Но плохое отношение немцев к Итальянцам, отсутствие нормального снабжения, дальность от Родины, не понимание этой войны, вынуждали итальянцев сдаваться в плен. И вот именно итальянская армия сыграла страшную роль в судьбе 6-й полевой армии Вермахта.

И Англичане не брезговали использовать в первую очередь своих союзников. В Африке в первую очередь кровь проливали Австралийцы, Новозеланцы, Индусы, Гурхи которые на танки врага бросались с ножами, французы, поляки, и даже русские, который смогли бежать из плена или были эмигрантами.

[Лукулл 6,668]

А вы понимаете, что разница в том, что там, где у станка стоял советский мужчина, в Европе у станка стоял француз, чех, поляк, венгр, итальянец, голландец и т.д.? И перечисленные вами неликвидные войска румын, итальянцев, венгров, словаков, финнов, тем не менее отнимали на себя силы Советской Армии, что значительно снижало ее наступательные и оборонительные способности и приводило к чрезмерным человеческим жертвам, среди которых я уверен числятся родственники большинства присутствующих на это форуме. Я не аппелирую к контингенту, я аппелирую к понимаю предмета обсуждения. Смотрите глубже.

[sccs 2,264]

сравниваются военные бюджеты. т.е. сколько государство затратило денег на свои военные нужды. что неясно?

Ну, сравнивать военные бюджеты - это явная фальсификация. Потому что за одну и ту же сумму одна страна может произвести гораздо больше военной техники, чем другая страна (цены то разные бывают). Так что правильно тебе говорят: надо сравнить еще выпуск военной продукции.

[Лукулл 6,668]

Потому что за одну и ту же сумму одна страна может произвести гораздо больше военной техники, чем другая страна

Может тогда будет проще смотреть стоимость выпуска одной единицы номенклатуры, схожих до предельного параметров? Иначе непонятно, как вы будете оценивать советскую броню и к примеру цейсовскую танковую оптику?

[zubberbuller 2,583]

А какова конечная цель этих вычислений можно поинтересоваться?

[Лукулл 6,668]

А какова конечная цель этих вычислений можно поинтересоваться?

Доказать, что танков/самолетов/вертолетов/гранатометов СССР выпускал больше, чем ЕС. Хотя в принципе понятно, что нормативы производства техники и ее качество были несравнимы с немецкими. Увы блин, советский ВПК напрягал все силы. Надо было выбирать, либо очень хорошо, либо плохо, либо золотая середина. СССР поставил на нее и победил.

[Олег Добрый 2,391]

сравниваются военные бюджеты. т.е. сколько государство затратило денег на свои военные нужды. что неясно?

Ну если СССР затрачивал к примеру на производство танка КВ2 10000$

А германия на т3 20000$

То не ясно.

И если 290 тыс немецких металлообрабатывающих станков работают над производством кастрюль, а 20 тыс советских точат болванки снарядов то опять неясно.

И если немецкий или румынский унтер свои марки от рейха получает ежемесячно то сколько этих марок ?А советский сержант сколько рублей в месяц от государства получал?

все равно не ясно.

Простой копипаст древних таблиц не интересен и не информативен- просто цифры без реального наполнения.

Нужен сравнительный анализ продукции и конкретных расходов .Вот это было бы интересно.

По приведенным цифрам видно только с кем воевал СССР(читай с Германией и ее Европейскими союзниками ))) но не видно чем.

[Michael 473]

Ну если СССР затрачивал к примеру на производство танка КВ2 10000$

А германия на т3 20000$

То не ясно.

И если 290 тыс немецких металлообрабатывающих станков работают над производством кастрюль, а 20 тыс советских точат болванки снарядов то опять неясно.

И если немецкий или румынский унтер свои марки от рейха получает ежемесячно то сколько этих марок ?А советский сержант сколько рублей в месяц от государства получал?

все равно не ясно.

Простой копипаст древних таблиц не интересен и не информативен- просто цифры без реального наполнения.

Нужен сравнительный анализ продукции и конкретных расходов .Вот это было бы интересно.

По приведенным цифрам видно только с кем воевал СССР(читай с Германией и ее Европейскими союзниками ))) но не видно чем.

не объяснил.

за цифрали стоит наполнение. это обобщённые данные.

Хочешь увидеть таблицу продукции в сумме которая получит указанные цифры военных бюджетов. а смысл? Хочешь судить сравнить эффективность затрат? или метод подсчёта?

[Mr. Nobody 99]

Уж единственные боеспособные части состоящие не из немцев были войска СС, а войска остальных стран немцами использовались только как затычки(!) и не более... ведь они даже не понимали за что сражаются...

[Лукулл 6,668]

Уж единственные боеспособные части состоящие не из немцев были войска СС

Ошибаетесь, как пример - итальянские берсальеры. Вполне годные, обученные, мотивированные, снаряженные части. Хорошие солдаты. Это только один пример.

а войска остальных стран немцами использовались только как затычки(!) и не более.

Финская затычка стоила Ленинграду миллиона жителей умерших с голода. Теперь Маннергейму ставят памятники и кладут цветы. На миллион ленинградцев пох.

ведь они даже не понимали за что сражаются...

Все они прекрасно понимали. Не путайте пофигизм с незнанием.

[Олег Добрый 2,391]

не объяснил.

за цифрали стоит наполнение. это обобщённые данные.

Хочешь увидеть таблицу продукции в сумме которая получит указанные цифры военных бюджетов. а смысл? Хочешь судить сравнить эффективность затрат? или метод подсчёта?

Эффективность затрат.

[Mr. Nobody 99]

Ошибаетесь, как пример - итальянские берсальеры. Вполне годные, обученные, мотивированные, снаряженные части. Хорошие солдаты. Это только один пример.

Снаряжение у них не лучшее, дивизии были моторизированными только на картах, и не более, грузовики были реквизированный у гражданских, Дивизии 2-х полкового состава... Что вызывало огромное ко-во генералов, которые не блестали талантами. Танки давно устарели.. Батальоны чернорубашечников (самые подготовленные, гордость Муссолини воевали не лучше своих бойцов а то и хуже..) Наконец Муссолини гордился тем что в ботинок каждого солдата вбивалось 72 гвоздя.. Зимой это сыграло злую шутку. Я бы мог назвать Альпийских стрелков.. но толку от них... они воевали в степи... Артиллерий нормальной у них не было.. техники моторизованной тоже..

Финская затычка стоила Ленинграду миллиона жителей умерших с голода. Теперь Маннергейму ставят памятники и кладут цветы. На миллион ленинградцев пох.

Не спорю... Но почему эта затычка ничего не сделала больше? Почему не захватили Мурманск?

Все они прекрасно понимали. Не путайте пофигизм с незнанием.

Ну может офицеры и генералы понимали, но не рядовой солдат...