Империя Инков

[Kaizerreich 964]

Дорожная сеть Инков

Дороги Империи ИнковНажмите здесь!

 Любой правитель-инка мог без особого труда объехать все свои владения от Эквадора до Чили, и, за исключением нескольких случаев, когда предстояло перебираться через большие реки, его носильщикам не было никакой нужды сходить с отлично содержащихся дорог.

Две главные артерии, соединенные многочисленными второстепенными дорогами, пролегли через территорию всей страны - одна по побережью, а вторая среди гор.Прибрежная магистраль начиналась от окаймленного пальмами залива Гуаякиль в Эквадоре, тянулась вдоль пустынного берега, минуя столицу Чиму - Чан-Чан, и шла дальше, мимо святынь Пачакамака, через сухие пески Наски, завершая свой путь через 3000 миль у чилийской реки Мауле, к югу от нынешнего Сантьяго. Горная магистраль, получившая название Капак-нан, то есть королевская дорога, простиралась еще дальше: от гор к северу от Кито она проходила через все поля сражений времен великих инкских завоеваний, мимо площади в Кахамарке, где был пленен Атахуальпа, вдоль реки Мантаро, где был схвачен и умерщвлен Уаскар, и потом через реку Апуримак достигала Куско. Оттуда дорога поворачивала к югу, стрелой устремлялась в горы у озера Титикака, вилась, проходя через высокогорные ущелья и горловины Боливии, достигая своего завершения возле Тукумана, на территории нынешней Аргентины. Обе эти дорожные системы вместе с примыкавшими к ним горными дорогами и ответвлениями, ведущими через монтанью в джунгли низин, растянулись на расстояние более 15000 миль.

Дамбы из известкового суглинка или из каменных блоков поднимали полотно дороги над заболоченной местностью, а водопропускные трубы, кульверты, обеспечивали систему необходимого дренажа. Кое-где поверхность полотна покрывалась водонепроницаемой смесью из листьев кукурузы, гальки и глины.

Ширина дорог зависела от грунта: она достигали 20 футов в низинах, в пустыне и на пуне, а в горных ущельях их ширина сокращалась до 3 футов. Там, где это было возможно, дороги прокладывались точно по прямой линии. Инженеры-инки, казалось, предпочитали преодолевать, а не обходить препятствия на своем пути. Так как эти дороги предназначались главным образом для пешеходов и осторожных, твердых на ноги лам, то практически здесь не было никаких ограничений, связанных с крутостью того или иного уклона. Это затрудняло, конечно, путешествие, особенно в горах, где для облегчения участи путников создавались чуть ли не "американские горки", головокружительные лестничные пролеты с вырубленными в горной породе ступеньками. На магистрали, связывающей Мачу-Пикчу с Вилькабамбой, где тропа идет по крутому откосу, было специально возведено каменное ограждение высотой 12 футов. В другом месте дорога проходит сквозь пробитый в скале туннель длиной 15 футов, созданный путем расширения естественной трещины. Свод этого пологого туннелядостаточно высок, под ним свободно, не сгибаясь может пройти человек, а внутри в полу выбиты ступеньки для удобства спуска.

На некоторых участках они даже высаживали фруктовые деревья, орошаемые с помощью сложной системы ирригации, чтобы путешественники могли насладиться свежими, зрелыми плодами. Они также построили на расстоянии от 15 до 30 миль от каждого тамбо, "дорожной станции", специальные загоны для лам. Местному ответственному лицу на станции поручалось запасать провизию: маис, лимскую фасоль, сухую картошку, вяленое мясо. Недавно проведенные археологические изыскания показали, что инки построили тамбо на всех дорогах в империи, и их общее число достигало примерно 1000. В исторических хрониках колониальной эпохи говорится, что испанцы предпринимали попытку наладить эффективную работу всех тамбо как неотъемлемой части действующей сети дорог, но это им удавалось с гораздо меньшим успехом, чем инкам.Для того чтобы обеспечить продовольственные нужды постоянно растущей империи, инкам пришлось по-новому подойти к использованию земли.Сельскохозяйственные террасы можно увидеть повсюду, в любом уголке империи. Они ползли по склонам гор, окружавших Куско, занимали большие участки к югу в долине Колка, размещались на сотнях крутых неровных склонов по всей территории империи. Около 2,5 миллиона акров было обработано таким способом, что делало возможным земледелие там, где о нем прежде не могли и мечтать. (Сегодня в Перу регулярно обрабатывается около 6 миллионов акров земли.) Если верить легенде, то строительство таких террас придумал Пачакути, хотя некоторые из них возникли еще до появления инков и их династий. Инки усовершенствовали конструкцию таких "анденес".

Размеры типичных анденес таковы: 5-13 футов высоты, ширина и длина зависят от покатости склона. Некоторые из них достигают от 50 до 200 футов в ширину и до 5000 футов в длину у подножия склона, но так как они по мере подъема вверх сужаются, то на вершине они не могут быть большими, там помещается лишь несколько рядов кукурузы или грядок овощей. Стены многих террас делались из известняка или из каменных блоков, которые использовались для строительства королевских дворцов.

Построив опорные стены, рабочие заполняли образовавшееся пространство вначале слоем булыжников, чтобы обеспечить необходимый дренаж, потом сверху наваливали землю, которую таскали на собственной спине в корзинах из долин. В некоторых местах плодородие почвы улучшали с помощью гуано (птичий помет), который, если его не оказывалось поблизости, доставлялся из птичьих заповедников, расположенных на островах неподалеку от побережья. Для соединения террас - некоторые из них достигали высоты одноэтажного дома - крестьяне делали ступеньки. Иногда они втыкали в стенки горбыли, концы которых могли служить им своеобразной лестницей Так как ирригация была незаменимой при выращивании урожая, то для доставки воды с покрытых льдами высоких вершин сооружались специальные каналы, а водоводы, прорытые между террасами, позволяли воде переливаться с одного уровня на другой. Археологи выдвигают теоретическое предположение, что запустение многих древних террас объяснялось депопуляцией этого обширного региона.

А. Варкин, Л. Зданович, "Тайны исчезнувших цивилизаций", М. 2000.

[Cкрыть]

[Kvasir 629]

Трудолюбивый народец был,вот интересно,не захвати испанцы их тогда,да и не захвати их позже,во что бы они развились к нашему времени ?

[Kaizerreich 964]

Нам остается только гадать...

[Ouwen 6,166]

Надо бы найти и скинуть одну интересную весчь. Читал мемуары испанца, одного из последних выживших завоевателей инков. Так он там на старости лет голову пеплом посыпает и кается, мол что мы наделали, такую культуру уничтожили.

А ведь индейцы даже толком что такое воровство не знали, пока не приплыли добрые дяди в пробковых шлемах  европейцы и не научили индейцев всяким гадостям. 

Привел примерный смысл сказанного старым испанцем-конкистадором.

[Лукулл 6,668]

во что бы они развились к нашему времени ?

Все определяла тенденция к расширению географических познаний. Условно. Не открой острова Колумб, это бы сделали другие, тем более, что португальцы Америку открыли раньше, они просто не поняли, что открыли и не сориентировались в ситуации. Да и не надо им это было, вектор был иным. В любом случае скорость развития была не сопоставима. И в любом случае ситуация бы полностью повторилась, с той лишь разницей, что профит для европейских стран был бы иным.

[guidofawkes 1,084]

И в любом случае ситуация бы полностью повторилась, с той лишь разницей, что профит для европейских стран был бы иным.

Ну не-ет Тут ты детерминизмом балуешься. Испанцы Кортеса на Юкатане сыграли скорее роль военспецов в междусобойчике Союза Трех Городов и всех остальных папуасов. Типа как римляне в Греции, только римлян очень мало. А вот сгинь кортесова экспедиция в джунглях - кабальерос фиг бы опять сунулись. На Кубе мэнпауэр не безлимитный, а христианнейших королей Гишпании надо еще и убедить, что игра свеч стоит. А как тут убедишь, когда из походов максимум один человек возвращается?

У инков до Писсаро была эпидемия чумы, а потом и гражданская война. Доблестный идальго Энрике свои услуги в качестве наемника предлагал обеим сторонам, пока случайно не хапнул одну из столиц в купе с Великим Инкой и уже от его имени там дальше... А было бы у инков лет 20-30 на восстановление после чумы да на выяснение кто из инков самый великий - я бы на Писсаро не поставил. В конце концов арауканы показали, что индейцы в принципе могут конкистадоров и в хвост и в гриву

[Лукулл 6,668]

Нууу, я так не играю. Речь идет не о деятельности и достоинствах отдельных предприимчивых подданных испанской короны, и уж тем более не о христиннианейшем монархе Европы, да хранит его Бог. Речь идет о тенденции. Инки, майя и ацтеки, раздираемые противоречиями в окружении толп злобных покоренных племен и разных дикарей не смогли бы ничего противопоставить испанцам, не говоря уже о англичанах, голландцах или французах, которые непременно приперлись бы на место испанцев. Ну продержались бы лет на пятьдесят - сто дольше. Но результат был бы тем же, или почти тем же. А что касается арауканов, то вспомни почему ковбоя Джо называли "Неуловимым".

[guidofawkes 1,084]

Речь идет о тенденции.

Да господь с вами обоими: и с тобой и с монархом Какая тенденция? Все тенденции появились после удачного похода Кортеса. Слухи о золоте индейцев конечно ходили и до Эрнана, но факты оставались фактами: с выживаемостью на Юкатане как-то не очень. А если нет конкретных материальных доказательств существования золота, то кто попрется из комфортной Испании в неведомые дали с неясной перспективой? И их хритианнейшее величество тоже не даст ни денег, ни людей. У него и так более интересных занятий и в Старом свете найдется. И соответственно не будет никаких французов там или голландцев. Хде галеоны с золотом и серебром? Чего они там в таком случае потеряли?

Закрепление испанцев в Месоамерике, как ни крути, слишком сильно завязано на личность самого Кортеса. Были ж попытки и до него, но не очень-то удачные. А все эти тольтеки, сапотеки, тлашкаланцы не больно-то и бунтовали без славного Кортеса. Нет, я конечно не отрицаю самой возможности контактов между индейцами и Кубой, но одно дело контакт с позиции силы, совсем другое контакт торговый и миссионеров заслать. Строить рай в отдельно взятом Парагвае То есть ситуация сильно отличалась бы от той что реально была.

Насчет арауканов помню, что ситуевина там была разряда "карусэл, карусэл кто успэл, тот присэл" плюс самим испанцам ничего в той нищей Араукании не нужно было, но сам факт надавания по щам... обнадеживает

[Лукулл 6,668]

Вот как начну тебя сейчас цитировать направо и налево безо всякой жалости!!!

Тенденция сложись задолго до Кортеса. Хочу напомнить, что первое золото привез еще Колумб, тем более, что привлекало не только золото. Фанатичные испанцы-католики в качестве матеръялистов которым нужны факты это конечно пять баллов. Какие факты? Тут главное вера, а еще пример Португальцев под боком, которые из своих Индий уже несколько десятков лет потоком гонят слоновую кость, пряности, золото, серебро, рабов. Только на юга плавать не позволяют те же португальские собаки да еще ограничения Тордесильяского договора. Кстати португальцы свою Бразилию осваивали не напрягаясь, а в тамошних дельтах климат похуже чем в любом Юкатане, а индейцы позлее и очень любят кушать оппонентов с гарниром.

И их хритианнейшее величество тоже не даст ни денег, ни людей.

А они и не давали. Грамоты разные очень давать любили, на "княжение" и не только. А денег и людей шиш. Да и не спрашивал их никто особо. Королевская власть над благородными идальго имела свои пределы, а в стране хватало богатых грандов, готовых поучаствовать деньгами в мероприятиях. Тем более, что пример тех же португальцев вона, за речкой, глаза мозолит.

Были ж попытки и до него, но не очень-то удачные.

Я бы не назвал их неудачными. Де Кордобе майя конечно накостыляли, ну так не убили, а вот золотишко испанцы видели своими глазами, причем много золотишка. Юкатан для них можно сказать стал родным домом) А экспедиция Грихальвы оказалось вообще как никогда удачной. Помимо огромного количества разведывательной информации, он с собой как раз привез то самое золотишко и изумруды, которые де Кордоба только видел. И тут же в поход ломанулся Кортес со товарищи.

А все эти тольтеки, сапотеки, тлашкаланцы не больно-то и бунтовали без славного Кортеса.

Ну ты не забывай, взять того же Монтесума II всего за несколько лет до прибытия испанцев прошедшегося по тем же сапотекам огнем и мечом, а большинство земель было присоединено в последние 60 лет. Понятно, что они сразу восстали, как только подвернулась возможность.

То есть ситуация сильно отличалась бы от той что реально была.

Да ничем бы она не отличалась. Мосоамерика, это место где каждый сам за себя. Как только испанцы вникли в суть реалий, местным высоким цивилизациям пришел кирдык. Не будь Кортеса, кирдык просто наступил бы чуть позже, скажем лет через пятнадцать-двадцать, при помощи другого авантюриста.

но сам факт надавания по щам... обнадеживает

Ну дык и ацтеки и майя не раз по щам испанцам давали задолго до араукан. Не помогло.

Viva Espana! Viva el Rey!!!

[guidofawkes 1,084]

Фанатичные испанцы-католики в качестве матеръялистов которым нужны факты это конечно пять баллов.

От што-то кумпанию женьтельменов, которая руководила всем этим безобразием, чтой-то фанатиками назвать у меня никак язык не поворачивается Плюс не будем забывать, что финансировали операции на Карибах немецкие и итальянские банкиры, а они без конкретного золота и пальцем не пошевелят.

а еще пример Португальцев под боком, которые из своих Индий уже несколько десятков лет потоком гонят слоновую кость, пряности, золото, серебро, рабов.

А разве в Мексику обязательно надо рогом упереться? Хоть долби инков (как раз 1520), у них все равно перманентный бардак, хоть экспедицию Нарваэса в Южную Флориду лучше организовывай.

А они и не давали. Грамоты разные очень давать любили, на "княжение" и не только.

А это между прочим тоже не мало. В конце концов совет по делам Индий Кортесу во всю шил дело Нарваэса, да и считали они, что дон Эрнан больше берет, чем отдает. Однако ж ухлопай индейцы Кортеса все сразу бы вспомнили, что экспедиция-то того... супротив мнения губернатора. А Веласкес с индейцами торговать хотел.

а в стране хватало богатых грандов, готовых поучаствовать деньгами в мероприятиях.

Но зато будет гораздо меньше нищих, но гордых педров, которые в РИ валили в Америки пачками.

Юкатан для них можно сказать стал родным домом)

Агась, сколько там в Веракрусе народу было на тышша пицот осьмнадцатый?

А экспедиция Грихальвы оказалось вообще как никогда удачной. Помимо огромного количества разведывательной информации, он с собой как раз привез то самое золотишко и изумруды, которые де Кордоба только видел. И тут же в поход ломанулся Кортес со товарищи.

Вот Грихальва и Кортес - это тенденция, а Грихальва без Кортеса - это всего лишь Грихальве повезло. Да и слюной истекать можно сколько угодно, и клык точить тоже. Но где людей-то опять набрать, чтобы повторно в Мексику нобижать?

И тут же в поход ломанулся Кортес со товарищи.

А неповезет Кортесу и не будет массы подражателей. И возобладает партия Веласкеса. А по Эрнану плакать не будут. Ну шлепнули мятежника и что?

Ну ты не забывай, взять того же Монтесума II всего за несколько лет до прибытия испанцев прошедшегося по тем же сапотекам огнем и мечом, а большинство земель было присоединено в последние 60 лет. Понятно, что они сразу восстали, как только подвернулась возможность.

А теперь представь состояние тех сапотеков, когда им даже белые боги не помогли. Впрочем, если не нравится Монтесума, есть Шикотенкатль - тлашкаланец. Спорцмен, комсомолец, красавец, против Кортеса в заговоре состоял, короне испанской лоялен - чем не потенциальный союзник?

Не будь Кортеса, кирдык просто наступил бы чуть позже, скажем лет через пятнадцать-двадцать, при помощи другого авантюриста.

Ну совсем-то уж дона Эрнана не обижай Он пиарщиком и дипломатом был не последним.

[xannn 881]

Склонен согласиться с Лукуллом - не было у них шансов. Даже если бы индейцам каким-то чудом удалось бы отбиться от испанцев и португальцев, на подходе были Англия с Голландией, а это уже совсем другого замесу зверюги. Акулы капитализма... Англичане Индию попозже скушали не поперхнувшись, а тут какие-то инки с ацтеками...

[Лукулл 6,668]

От што-то кумпанию женьтельменов, которая руководила всем этим безобразием, чтой-то фанатиками назвать у меня никак язык не поворачивается

А как еще назвать господина, который умудрился угробить 10-ти тысячную армию и флот в североафриканской дыре только потому, что возомнил себя новым Лександром Махедонскым и Готфридом Бульонским в одном флаконе?

Плюс не будем забывать, что финансировали операции на Карибах немецкие и итальянские банкиры, а они без конкретного золота и пальцем не пошевелят.

А что бы шото получить, надо сперва вложиться, дэньгой.

А разве в Мексику обязательно надо рогом упереться?

Ну вариант ровно одын - На ЗападЪ. Потому, что на юга нельзя, а на севера холодно.

А Веласкес с индейцами торговать хотел.

Пулями и ядрами он с ними торговать хотел, а всех недоторговленных добить мечами.

Но зато будет гораздо меньше нищих, но гордых педров, которые в РИ валили в Америки пачками

Дык о чем и речь. Бедные, но гордые валили в Америку пачками и на неудачу какого нибудь Кортеса плевать хотели. Тут или пан или пропал, обратной дороги нет.

Агась, сколько там в Веракрусе народу было на тышша пицот осьмнадцатый?

Нисколько, ввиду отсутствия самого Веракруса.)))

Вот Грихальва и Кортес - это тенденция, а Грихальва без Кортеса - это всего лишь Грихальве повезло.

Тенденция, это де Кордоба - Грихальва - Кортес и эт цетера.

А неповезет Кортесу и не будет массы подражателей.

Ога, Наполеону тоже как то с Россией не повезло. Однако подражатели до сих изо всех щелей лезут. Хотя казалось бы.)))

А теперь представь состояние тех сапотеков, когда им даже белые боги не помогли.

Пришли бы другие боги вот и все.

Впрочем, если не нравится Монтесума, есть Шикотенкатль - тлашкаланец. Спорцмен, комсомолец, красавец, против Кортеса в заговоре состоял, короне испанской лоялен - чем не потенциальный союзник?

Для кого?

Ну совсем-то уж дона Эрнана не обижай

От отравленной стрелы в жопу никто не застрахован))

[guidofawkes 1,084]

А как еще назвать господина, который умудрился угробить 10-ти тысячную армию и флот в североафриканской дыре только потому, что возомнил себя новым Лександром Махедонскым и Готфридом Бульонским в одном флаконе?

Можно и просто дураком В Мексике испанцы даже в глазах своих союзников выглядели как поклоняющиеся не богам, а токмо золоту.

А что бы шото получить, надо сперва вложиться, дэньгой.

А у них что - не найдется более выгодных, но менее рискованных способов вложить неправедно нажитый \"рупь\"? Да вот хоть в ту жу торговлю. Им-то без разницы как золото получать.

Ну вариант ровно одын - На ЗападЪ. Потому, что на юга нельзя, а на севера холодно.

Кстати, там в 1521 Магеллан возвращается и Карл зэ Файф вроде бы антиресовался

Пулями и ядрами он с ними торговать хотел, а всех недоторговленных добить мечами.

Ну у меня сейчас возможности нет копаться во всяких там Диасах, но была у Веласкеса такая задумка изнально (верь мне, верь ). Потом-то конечно - нет, а так-то - пуркуа бы и не па?

Дык о чем и речь. Бедные, но гордые валили в Америку пачками и на неудачу какого нибудь Кортеса плевать хотели. Тут или пан или пропал, обратной дороги нет.

Сильно встает вопрос о количестве. Плюс лебенсраум в Мексике куды как меньше реального.

Нисколько, ввиду отсутствия самого Веракруса.)))

Осрамишеся я, окаянный. Прости боярин - бес попутал В 1519 ну и дальше.

Тенденция, это де Кордоба - Грихальва - Кортес и эт цетера.

Хех, а пусть и так. Но сколько и с какой периодичностью способны рожать колонии в Новом свете волонтеров для визитов на Юкатан?

Ога, Наполеону тоже как то с Россией не повезло. Однако подражатели до сих изо всех щелей лезут. Хотя казалось бы.)))

Ну и сравнил же ж

Пришли бы другие боги вот и все.

Вот у меня создается впечатление будто бы ты считаешь, что испанцы там все сами сделали Только вот по чьим они трупам второй раз в Теночтитлан запрыгнули? По тлашкальским. А будут ли те же тлашкальцы сотрудничать с испанцами в случае провала Кортеса и с учетом того, что он там творил? Сомневаюсь. А там еще и посольство Куитлауака было. Перемрут тлашкальские старики и глядишь и найдут общий язык кровные родственники.

От отравленной стрелы в жопу никто не застрахован))

Ну, Кортес мало того, что папуасам головы заморочил, так еще и от бабушки (Веласкеса), и от дедушки (карательной экспедиции, тут вообще смех) ушел.

Для кого?

Вот опять же. Для любого, кто соберется проводить операции на Юкатане (торговые ли, военные ли). Сколько там тех испанцев-то.

[Виктория II 54]

Империя Инков

Сложно назвать кучку дикарей Империей

[Kaizerreich 964]

Сложно назвать кучку дикарей Империей

По стравнению с ними, дикари - это испанцы...)))

[Barabashka1997 604]

По стравнению с ними, дикари - это испанцы...)))

Что есть то есть. Тогда испашки были теми ещё нелюдями.

[Kaizerreich 964]

Что есть то есть. Тогда испашки были теми ещё нелюдями.

...и воришками заодно)))

[Лукулл 6,668]

В Мексике испанцы даже в глазах своих союзников выглядели как поклоняющиеся не богам, а токмо золоту.

А как по твоему набожные испанцы должны были относится к дикарям балующимся человеческими жертвоприношениями в промышленных масштабах?

А у них что - не найдется более выгодных, но менее рискованных способов вложить неправедно нажитый \"рупь\"?

Например профинансировать очередную авантюру своего короля? На фоне этих затей экспедиции в новый свет выглядели сугубо детскими забавами.

Да вот хоть в ту жу торговлю. Им-то без разницы как золото получать.

В какую? Рынки то давно поделены. Это в войну надо вкладываться, что бы одни других потеснили. А война удовольствие еще то.

Кстати, там в 1521 Магеллан возвращается и Карл зэ Файф вроде бы антиресовался

И чего?

Сильно встает вопрос о количестве. Плюс лебенсраум в Мексике куды как меньше реального.

Это смотря что под словом "количество" понимать. 100 человек по средневековым меркам, это уже много. А сто квалифицированных ветеранов, которые боятся только бога, тем более.

Хех, а пусть и так. Но сколько и с какой периодичностью способны рожать колонии в Новом свете волонтеров для визитов на Юкатан?

По мере прибытия жадных до чужого добра из Старого Света.

Вот у меня создается впечатление будто бы ты считаешь, что испанцы там все сами сделали

Так и есть. Тлашкальцы пушечное мясо, но в любом случае костяком были испанцы.

Для любого, кто соберется проводить операции на Юкатане

Я смысл мысли не понял.

[guidofawkes 1,084]

А как по твоему набожные испанцы должны были относится к дикарям балующимся человеческими жертвоприношениями в промышленных масштабах?

Ой бай! Уж не решил ли ты воспроизвести тут в миниатюре процесс в Вальядолиде? Я ж не Лас Касас, а ты не Сепульведа (кино, кстати, не смотрел?).

В какую? Рынки то давно поделены. Это в войну надо вкладываться, что бы одни других потеснили. А война удовольствие еще то.

Да с индейцами. Или ты саму возможность отрицаешь?

И чего?

А Острова Пряностей чем не альтернатива?

Это смотря что под словом "количество" понимать. 100 человек по средневековым меркам, это уже много. А сто квалифицированных ветеранов, которые боятся только бога, тем более.

Сто человек против пятнадцати тысяч - маловато будет, пусть даже и эти сто - немеряно крутые вояки.

По мере прибытия жадных до чужого добра из Старого Света.

Вот-вот. Следущая партия пребудет как и в реале - не ранее 1523 с учетом тамошней навигации. И будет эта партия всяко меньше. А следующую экспедицию надо ведь и снарядить. А пока в Совете по Индиям будут разбираться (и слушать будут в основном Веласкеса ибо больше некого), пока решение принимать, пока инвесторов искать, пока снаряжать и т. д. и т. п. Хорошо если к году 25-26 поспеют. Высадятся и придется испанцам все сначала начинать в лучшем случае, без Кортесова успеха-то.

Так и есть. Тлашкальцы пушечное мясо, но в любом случае костяком были испанцы.

Ага, но далеко бы ушли те испанцы без того "мяса" (кстати, нифига они не мясо)? Взяли бы второй раз Теночтитлан? Победили бы при Отумбе (их ведь после Ночи Печали осталось 440 израненых из 1500)?

Я смысл мысли не понял.

А мысль проста: без тлашкальских проводников испанцы заплутают в джунглях и одичают среди макак. Без лояльного населения придется драться за каждый початок кукурузы. Нужен и правитель который будет поддерживать эту лояльность. Тлашкаланцы и так до 30х годов имели привилегии, пока колонистов не стало достаточно.

[Лукулл 6,668]

Уж не решил ли ты воспроизвести тут в миниатюре процесс в Вальядолиде?

У нас тут каждый день процессы, разве что не сжигают никого, а кину не бачив.

Да с индейцами. Или ты саму возможность отрицаешь?

В торговлю с индейцами? А смысл, если можно все и так взять? Не отрицаю, но это не по-испански одеялами зараженными оспой торговать))

А Острова Пряностей чем не альтернатива?

Что значит "альтернатива"? Его христианнейшему величеству нужно было ВСЕ. Предлагаете понимаешь, какие то странные прожекты. Надо бы донести в святую инквизицию.

Сто человек против пятнадцати тысяч - маловато будет, пусть даже и эти сто - немеряно крутые вояки.

Сто конечно мало, а вот 500-600 самый раз, что наглядно и продемонстрировали.

Высадятся и придется испанцам все сначала начинать в лучшем случае, без Кортесова успеха-то.

Сначала, значит сначала, найдется другой специалист "по связям с общественностью". Кортес здесь не критичен. Критично золото, и разные драгоценные вещички.

Победили бы при Отумбе

Отумба как раз наглядный пример, что такое испанские ветераны.

А мысль проста: без тлашкальских проводников испанцы заплутают в джунглях и одичают среди макак.

И какое дело племенным вождям и отдельным индейцам до какого то всеобщего индейского, а точнее ацтекского блага? Как сотрудничали так и будут сотрудничать. В крайнем случае никуда не денутся, практику заложников и власовцев еще никто не отменял.

Без лояльного населения придется драться за каждый початок кукурузы.

См. выше.

Нужен и правитель который будет поддерживать эту лояльность.

А правитель на кого опираться будет? Слишком часто в месоамерике правители "менялись", что бы можно было говорить о том, что лояльность подданных вообще и конкретных родовых вождей, армии и жречества опирается на что-то более высокое, нежели подарки, сила или заложники.